官方微信群 古琴讨论精选 2024/07/01

落雪听松

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 13:42

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🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 13:42
我们自成一套系统

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 13:43
反正中国的东西，比较难量化，标准化

缅甸琴人 2024/07/01 13:48
胖子说「无一例外以西洋乐理作为评价中国音乐的标准」

缅甸琴人 2024/07/01 13:48
主要还是目前没有比较好的中国乐理统一体系

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 13:53
中国不需要体系这东西，中国的就是模棱两可，似是而非似非而是，美名其曰：道

缅甸琴人 2024/07/01 13:56
学古琴的 不会理论 连五音调是什么都说不出来；学理论的 不会古琴 导致会产生很多片面的理解

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 13:58
还有个词叫：先做人后做事

林阿樹 2024/07/01 13:58
人成则事成

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:25
没有标准其实也是一种标准

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:27
就像传统音乐称德成于上，艺成于下

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:29
像老八张的录音里，前人犯下的演奏低级错误很多，比如音没按准、音没按住、弹琴过程中手触碰到了其他不该碰到的弦、音弹出来不干净、甚至有些音该弹的没弹出来、还有一些音或者乐句干脆就弹错了

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 14:29
所以文人琴，重德不重艺[偷笑]

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:31
也没有现代学院派的音乐单悦耳，和丰富的乐曲表现力

林阿樹 2024/07/01 14:31
老八张是史料，并不都是经典

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 14:32
那会儿才几个弹琴的

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:35
但是韵味醇厚度，现代学院派的还是比不上

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:35
所以不能有标准

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:36
适合自己为标准[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:39
中国传统音乐思维除了按谱寻声，还多了一个自我发挥，并且这两者之间形成了一个有机的整体。中国传统音乐在演奏上不是乐谱上怎么写，我就怎么演奏，比如二度创作服从一度创作的机械性工作，而是一个集一度创作和二度创作于一体的创造性工作,这恰恰符合艺术工作的本性，也是符合人的本性的劳动，创造性劳动。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:40
所以胖子说离谱越远，离心越近

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:41
自己嗨了就行，你嗨不嗨不关我的事[奸笑][奸笑][奸笑][阴险][阴险][阴险]

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 14:42
在中国，什么事儿不是这样，都这个逻辑[呲牙]

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:43
西方音乐也强调自我发挥，每个演奏家演奏同一首乐曲的轻重缓急都是不一样的，每个演奏者对一首乐曲的诠释都可能不同，演奏都会有鲜明的个性。

龙翔秋水 2024/07/01 14:44
一个平沙落雁，总共有一百四十多个谱子，这在西方音乐里是没有的。西方音乐，谱子是终点。中国音乐，始终在路上。吴文光说，是一个文本簇。生长，没有终点，我们都可以成为一个分支。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:44
西乐的这种发挥不管轻重缓急怎么不同，它还是在乐谱规定的范围之内，而中国传统音乐是鼓励你超出乐谱规定范围的自我发挥，乐谱并不决定乐曲最终旋律，所以在中国传统音乐里，乐谱称之为备忘，而不是演奏的依据

龙翔秋水 2024/07/01 14:45
东方音乐对于爱好者非常友好。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:50

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🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:50
比如这个，我就觉得很难听

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:50
但这并不代表别人不喜欢

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 14:51
这就是乱弹琴

林阿樹 2024/07/01 14:51
创新无罪

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:51
所以胖子为什么能引起很多人的共鸣

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:51
就是这原因

林阿樹 2024/07/01 14:51
这是戴老师搞的吧

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:52
可能

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:58
只要我们确定弹奏古琴的目的是为了遵循古人“修身养性”的智慧，我们完全可以摆脱这种机械枯燥的训练，一个仅掌握低难度弹奏技巧的人完全能够应付绝大部分自己喜欢的乐曲，即使碰到自己不胜技巧难度之处，也可以通过自己对琴谱的发挥改造让弹奏难度降下来，把乐曲发挥成适合于自己弹奏的程度

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:59
比如潇湘，那些可能快的地方，你极慢的去弹

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:59
一样过得了

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 14:59
那也是创造

林阿樹 2024/07/01 14:59
此之谓 德音广布！

林阿樹 2024/07/01 14:59
大家鼓掌

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:00
此，文人琴

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:02
入门课学完

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:02
直接就可以像学什么就学什么了

龙翔秋水 2024/07/01 15:02
看到几个古琴和鼓合奏的创新曲子，觉得很有趣。

π（山頂一士） 2024/07/01 15:03

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🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:03
过不去的就直接慢弹

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 15:05
就所以日本人文化发展出了另套体系

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:05
一个掌握了高难度弹奏技巧的演奏家只是可以坦然面对任何风格和任何难度的各种乐曲，但是他付出的代价却是花费大量的时间和精力去掌握高难度技巧，以后同样还要化费很多时间和精力去巩固已经练成的高难度技巧。这种训练属于机械性练习，它提高的只是乐器演奏技艺，对提高人们的道德素质、身心健康和智慧无关，对提高人们综合性素质无关。

龙翔秋水 2024/07/01 15:06
古代琴应该也是合奏乐器，钟鼓琴瑟，笙管都是一伙儿的

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 15:06
技术上达不到，一样可以发展出独特的文化

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 15:07
只要时间足够的积累

猫道人 2024/07/01 15:15
哟，我干了一圈活儿，现在来看看猪导说了啥

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:19
@哈库呐玛塔塔 12分钟的潇湘谈不过去，你可以改半个小时的嘛

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:20
[呲牙]就是就是

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:21
古琴音乐好坏的标准是一个古琴家在长期弹琴过程中是否将乐曲作了自我的发挥和改变，包括流派。发挥的程度有多大、是否发挥得优美、耐人寻味、是否保持了高雅的格局以利于人们道德的提升，是否让人们感叹，并为之再三玩味。弹琴者重在于自身道德观念的增强，对经典的领悟和对音乐的感觉，而不是仅仅对演奏技巧的苦苦追求。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:23
一个仅掌握低难度弹奏技巧的人完全能够应付绝大部分自己喜欢的乐曲，即使碰到自己过不了的技巧难度之处，也可以通过自己对琴谱的发挥改造让弹奏难度降下来，把乐曲发挥成适合于自己弹奏的程度，这就是为什么在琴谱里相同的流派乐曲而乐谱常常会出现一些不一致地方的原因。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:23
@哈库呐玛塔塔 

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:25
文人琴不在乎那么多，我们是修身养性[偷笑]

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:25
越是能够用较低难度的技巧弹出优美高雅的乐曲，意味着这个人越有智慧，越是聪明。比较而言，传统古琴演奏技巧难度确实低了，但修身养性和德成于上，艺成于下的弹奏要求非常强调弹奏者个体的道德和文化修养，也就是个人的素质。相比而言这就是当代音乐学院教育极端缺乏之处。[奸笑][奸笑][奸笑]

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:25
我们以德服人

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:26
比如足本的秋鸿广陵，你弹他个一个小时也没什么啊

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:26
对吧

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:26
音乐学院不行，就是德这一块没补上[呲牙]

π（山頂一士） 2024/07/01 15:27
@哈库呐玛塔塔 如何掌握并运用最低限度技巧来表达最高深的曲子精神和内涵，这个课题交给你了

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:28
你这太直白了，@猪小弟 人家读老庄，你不读吃亏的

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:28
@π（山頂一士） [偷笑]得令

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:28
从此我自成一派

π（山頂一士） 2024/07/01 15:29
研究出来造福广大琴友

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:30
按当代这种强调乐器弹奏技巧性教育在传统音乐理论看来是属于优人之乐。春草堂琴谱云:江湖游客以音动人，则其琴纤于靡而合于俗，以至粥奇谬古,转以为喜,此江湖派也

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:33
没有标准，适合自己的就是对的

猫道人 2024/07/01 15:33
我觉得是这样的，

猫道人 2024/07/01 15:33
你如果想进入市场，你想吃到肉，那你必须要求有个标准

猫道人 2024/07/01 15:33
要不然，凭什么你吃八块，人家吃十块

猫道人 2024/07/01 15:34
这样也好让韮菜们有个选择，到底被谁吃

猫道人 2024/07/01 15:34
如果你不进入市场，你自娱，你自己想的开就行

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:35
我自己弄个标准不就行了

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 15:35
混淆了艺术境界和技术境界[偷笑]

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 15:35
又偷梁换柱

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:36
我自己喜欢就行了，一提境界，又是标准

π（山頂一士） 2024/07/01 15:37
曲子弹会了，弹十遍和弹一百遍，弹一百遍和弹一千遍有什么区别，有没有必要弹一千遍？

kc 2024/07/01 15:38
彈了一千萬遍 估計还要彈

红心玄 2024/07/01 15:38
如要设标准，就可能有这种标准。。标准这东西啊。。。

kc 2024/07/01 15:38
因為就喜歡啊

林阿樹 2024/07/01 15:39
@猪小弟 艺术是艺术，技术是技术

林阿樹 2024/07/01 15:39
社科院和中科院 两个门

红心玄 2024/07/01 15:39
遍数只是一方面，这些数量，每次的状态产生的效果又不大一样。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:39
那你凭什么说我的音乐这里面没有技术

红心玄 2024/07/01 15:40
可能一遍顶十遍，可能二十遍没什么作用。。

林阿樹 2024/07/01 15:40
音乐的技术是为了表达，是为了艺术

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 15:40
手与心合，不合，万遍无用

π（山頂一士） 2024/07/01 15:41
先不管有没有用，就问你自己弹十遍和弹一百遍有没有区别，有没有感觉进步

红心玄 2024/07/01 15:41
这东西赖得争了。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:41
是为了让这个话题延续下去

红心玄 2024/07/01 15:41
在手熟的阶段，一百遍大概率比十遍有进步，还进挺多。

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 15:41
我爱看你们掐和撕

π（山頂一士） 2024/07/01 15:43
或者把时间再拉长一点，这个曲子弹了是一年，十年，二十年，每十年你弹的有什么不一样，进步还是退步

π（山頂一士） 2024/07/01 15:44
进步的是什么，退步的又是什么，弹的又是什么

红心玄 2024/07/01 15:44
可以没有进步，只是弹了个手熟。可能精进，也可能颓废。

π（山頂一士） 2024/07/01 15:44
不要看别人，就看自己，不然的话会了都没有必要再弹了

π（山頂一士） 2024/07/01 16:52
[链接] 弹首琴曲给党听｜古琴《我和我的祖国》礼赞建党百年

caryzhong 2024/07/01 16:57
对呀，这是国庆才弹的啊。今天都在唱唱支山歌给党听啊

kc 2024/07/01 17:40
[链接] 绝大部分的大师班都是废话连篇｜争鸣 格格古典音乐札记

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 19:02

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π（山頂一士） 2024/07/01 20:44



哈库呐玛塔塔 2024/07/01 20:48
这是who@π（山頂一士） [呲牙]

π（山頂一士） 2024/07/01 20:48
[链接] 民国学者王叔岷古琴二三事

π（山頂一士） 2024/07/01 20:49
[链接] 民国学者王叔岷古琴二三事（续）

π（山頂一士） 2024/07/01 20:49
@哈库呐玛塔塔 你跟他有两个共同点，弹琴和读庄子

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 20:50
[呲牙]为了和文人琴靠拢

哈库呐玛塔塔 2024/07/01 20:51
我还以为李叔同

林阿樹 2024/07/01 21:05
[链接] 王  风｜南宋嘉熙二年制“秋涛”仲尼式琴考辨

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 21:23
这种乐器的真假其实也没什么值得考证的

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 21:24
古代就在作假

林阿樹 2024/07/01 21:27
缎纹当不得真的

林阿樹 2024/07/01 21:27
最多木材搞个碳十四，也是大概

π（山頂一士） 2024/07/01 21:29
我就想知道研究那么多老琴能不能对斫琴技术有点实际的帮助

林阿樹 2024/07/01 21:29
其实没啥帮助

林阿樹 2024/07/01 21:31
每张琴的经历都不一样，都是变量，灰胎，木质，弹奏程度，都无法复制。最多就是总结结构的规律

林阿樹 2024/07/01 21:32
比如归纳面板和地板的接触的边墙如何处理的

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 21:32
当然能

π（山頂一士） 2024/07/01 21:35
据说唐博士收藏经手的老琴最多，还剖开过很多

π（山頂一士） 2024/07/01 21:35
他的斫琴技术算什么水平

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 21:36
古画谁都能看关键是几人能看明白

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 21:36
不是在古画而在人

π（山頂一士） 2024/07/01 21:39
不管多少，既然有人看得明白就有可能说得明白

π（山頂一士） 2024/07/01 21:40
如果你说你看明白了，但是又说不出来，做不出来，那跟没看明白有什么区别

㣎古MUGU-磬池学人 2024/07/01 21:42
那就当我没说

π（山頂一士） 2024/07/01 21:42
本来就是，说了等于没说

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 22:01

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🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 22:01
你们有自豪感吗

红心玄 2024/07/01 22:01
很文人

π（山頂一士） 2024/07/01 22:02
豪个p，出去都不想说自己会弹琴

红心玄 2024/07/01 22:03
压根就不聊琴

🌷🎀猪小弟🌸🌺 2024/07/01 22:03
自豪吗你们

猫道人 2024/07/01 22:09
啥玩意儿啥玩意儿

林阿樹 2024/07/01 22:13
平常心么

蛋黄派 2024/07/01 22:13
哪个正经弹琴出去说自己弹琴？

π（山頂一士） 2024/07/01 22:14
别觉得弹个琴，背几句经典就是文化

π（山頂一士） 2024/07/01 22:23
这一两个星期估计都不能怎么弹了，我去读一下史记春秋冷静冷静@林阿樹 

π（山頂一士） 2024/07/01 22:25
练习琴都还了，没琴弹，懒得出门