官方微信群 古琴讨论精选 2024/12/04

落雪听松

缅甸琴人 2024/12/04 08:58

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大宝 2024/12/04 09:24
今天看到这个视频挺有感触的，想起我在法国的时候选修即兴演奏课，老师也有相似的论述（她当时大概说的是：充满表达和情感的琴声，怎么都是好听）。我们现在教琴就是太强调按谱弹，其实“瞎弹乱弹”也是一种弹奏的方式。 还感受到一点，就是钢琴教授常常都让人觉得严谨，认真，但作曲家常常都让我觉得很有热情，表达欲超级强，不太在乎细枝末节。而表达欲才是做音乐的原动力。 当然规矩也要学，但是也不能过于被框住，其实还是考验老师。

清萍饮月客 2024/12/04 09:27
个人修养是最要紧的，古书上不是说最要紧是读书吗？这个读书是个人修养的代名词了，没有修养的弹奏是乱弹

清萍饮月客 2024/12/04 09:27
其实无论修养是否有，曲子的生命力是检验一切的唯一标准吧

清萍饮月客 2024/12/04 09:30
当初刀郎被不是不个人不是一次的否定，可是后来的音乐会有煽情成分，但是除去那些还是获得了成功

双琴猫侠 2024/12/04 09:30
你们讲的好高深啊

双琴猫侠 2024/12/04 09:31
但我请问，我瞎弹，乱弹出来的一串怪音，能称为音乐吗？能算即兴不？

双琴猫侠 2024/12/04 09:32
比如我今儿高兴，我第一段先来一段泛音，别管那个曲子来的，再来一段按音，然后再加几个散音

双琴猫侠 2024/12/04 09:32
怎么着就成一席了

清萍饮月客 2024/12/04 09:38
那要看你今天弹完发网上后，有没有大虾根据你这个弄个谱子大家传送

林阿樹 2024/12/04 09:39
万一都没修养文化，听不懂呢？

双琴猫侠 2024/12/04 09:40
所以并不能所有的声音都是音乐？

双琴猫侠 2024/12/04 09:40
音乐是有标准的？

清萍饮月客 2024/12/04 09:40
裁判不是某个人，是我们大家，如果万一你生不逢时也别担心，是金子早晚会发光的，是渣渣早晚会被拍沙滩上的

清萍饮月客 2024/12/04 09:41
@林阿樹 

清萍饮月客 2024/12/04 09:41
@双琴猫侠  对呀，这个标准就是音乐与噪音的区别

清萍饮月客 2024/12/04 09:42
但是我不是科班出身，只能得瑟得瑟，具体要找真正的大咖了，我这里是抛砖引玉[抱拳][抱拳]

秋水 2024/12/04 09:42
凡音之起，由人心生也。人心之动，物使之然也。感于物而动，故形于声。声相应，故生变；变成方，谓之音；比音而乐之，及干戚羽旄，谓之乐。乐者，音之所由生也；其本在人心之感于物也。

林阿樹 2024/12/04 09:42
有没有修养和文化，那是附加值。有技术，音准，节奏才是普世标准。

000 000 000 2024/12/04 09:44
有看过坂本龙一的即兴么

清萍饮月客 2024/12/04 09:45
我总结一下，音乐与噪音的区别，音乐的严谨表现，音乐的人文情怀，这是咱们讨论的三个层次，对吧

清萍饮月客 2024/12/04 09:46
无论什么即兴，时间是检验真理的唯一标准

000 000 000 2024/12/04 09:46
https://www.bilibili.com/video/B ... 4e70c4b6e37c73a96dc

清萍饮月客 2024/12/04 09:47
这个不是你我或者他们能说算的，我们只能但行好事莫问前程喽

双琴猫侠 2024/12/04 09:47
树总说的对

清萍饮月客 2024/12/04 09:57
所以我一直迷惑人们现在学古琴是不是把人文放前面了，音准和节奏放后面了

清萍饮月客 2024/12/04 09:58
仁者见仁智者见智吧

清萍饮月客 2024/12/04 09:58
[抱拳][抱拳][抱拳]胡诌一通，不对的见谅，我去工作了，喜欢打铁的交流一下吧

清月苍竹 2024/12/04 10:04
[破涕为笑]就不能技术和人文共存么，为什么一定要分开

林阿樹 2024/12/04 10:11
技术是锦，人文是花。有锦才能添花。

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 10:47
关键是人，而不是怎么表达

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 10:53
有艺术修养的人怎么搞，也比么学养的人学了一大堆规矩强

蛋黄派 2024/12/04 10:54
我觉得就两个标准。

蛋黄派 2024/12/04 10:54
第1个，让自己快乐。

蛋黄派 2024/12/04 10:54
第2个，让别人也很爽。

蛋黄派 2024/12/04 10:54
这就OK[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]

蛋黄派 2024/12/04 10:55
只为了自得其乐。其实怎么样都可以。

双琴猫侠 2024/12/04 11:06
音乐是基础，达到这个标准之后，再说人文，再说其它的

双琴猫侠 2024/12/04 11:06
你不能弹了一堆躁音，你自己陶醉其中，还要逼所有人同意，这就是人文，这就是你的心声，好吧你的心声就是一堆XX

缅甸琴人 2024/12/04 11:07
嗯，归根结底古琴还是音乐

缅甸琴人 2024/12/04 11:08
音乐有他自己的标准

缅甸琴人 2024/12/04 11:09
不过「瞎弹乱弹」，如果是不顾艺术性的肆意宣泄，而不是经过了艺术性的加工处理（往往是通过长期的沉淀才能导致类似于绕过推理直达结果的艺术创造）

缅甸琴人 2024/12/04 11:09
真的让我想起了《四月是你的谎言》里的宫园薰……[苦涩]

双琴猫侠 2024/12/04 11:10
如果大家非说人文意义更为重要的话，以后你们就不说我弹的难听

缅甸琴人 2024/12/04 11:10
印象很深，宫园薰的小提琴音乐，那种任｢意｣而为拉长缩短的境界，一般人是达不到的，普通人学音乐很多只会按部就班吧

双琴猫侠 2024/12/04 11:10
因为我也是即兴，我也在表达我的人文

双琴猫侠 2024/12/04 11:11
你只能BS我的人文素养之低，但你不能否定说我就是一堆S

双琴猫侠 2024/12/04 11:11
要不然，这就是双标！

双琴猫侠 2024/12/04 11:11
就是自说自画，

缅甸琴人 2024/12/04 11:11
还有就是人文问题，

双琴猫侠 2024/12/04 11:12
只有，技术达到极高的境界，才能看上去“任意而为，拉长缩短”

双琴猫侠 2024/12/04 11:12
我们觉得是任意而为，好象乱拉的，是因为我们是门外汉

双琴猫侠 2024/12/04 11:12
[机智]实际上人家产生的音乐并不是随机产生的，

双琴猫侠 2024/12/04 11:13
你可以乱拉，如果你能乱拉出来音乐，你也行，

缅甸琴人 2024/12/04 11:13
人文的第一个字是人，就一定要端正人品，我有见到过很多琴人，他们贪得无厌，完全把古琴当做牟利的工具，那种人在孟子看来是非人的，不配为琴人

双琴猫侠 2024/12/04 11:13
你这话题就大了哟

缅甸琴人 2024/12/04 11:13
嗯，比如那个之前「弘琴杯」那些新作品，

双琴猫侠 2024/12/04 11:14
老实说，我听了一点，不是我的菜

缅甸琴人 2024/12/04 11:14
很多琴人是听不懂的

双琴猫侠 2024/12/04 11:14
有些西式了，一惊一咋的，

缅甸琴人 2024/12/04 11:15
这个涉及到西方的音乐的突破性发展，比如无调性音乐、结构主义，这些都是一些开创性的

双琴猫侠 2024/12/04 11:15
我还是老爱好，在我心里，古琴就是悠长，空灵，就好象你焚的一炉好香，

缅甸琴人 2024/12/04 11:15
特别是无调性，大多数人是听不懂的，因为无调性 正如无主 必然带有一些混乱的表现 就不好听

双琴猫侠 2024/12/04 11:16
它不是混乱吧，它是拟音吧？

缅甸琴人 2024/12/04 11:16
但是调性音乐再往上突破，就必然产生无调性

双琴猫侠 2024/12/04 11:16
我是外行哈，我的感受就是它的无序是相对于你们说的调性来说的，其实是它还是有序的

缅甸琴人 2024/12/04 11:16
嗯

双琴猫侠 2024/12/04 11:16
它是在模拟自然界的声响，然后营造一种气氛

双琴猫侠 2024/12/04 11:16
算是一种通感的表达了

缅甸琴人 2024/12/04 11:17
中国上世纪的现代诗发展，文学家要求摒弃掉古体诗那种「戴着脚铐跳舞」的形式，于是就有了胡适的《尝试集》、郭沫若那种极其飞动灵逸的现代诗

双琴猫侠 2024/12/04 11:17
我不习惯听那个啥来着，是因为它突破了我对古琴曲的审美界线

双琴猫侠 2024/12/04 11:17
并不是突破了我对音乐的审美界线

双琴猫侠 2024/12/04 11:17
在我这里，我还有一个刻板印象的，

双琴猫侠 2024/12/04 11:18
古琴该是啥样儿的，我是有一个传统审美期望在这里的

缅甸琴人 2024/12/04 11:18
但是郭沫若那种也不好听，直到到了新月派徐志摩、闻一多那里，比如《再别康桥》，现代诗才真正走上了正轨，起码是感受到了美，比如闻一多的三美理论

缅甸琴人 2024/12/04 11:18
但是这时候又似乎成了精神上的古体诗了，讲格律 讲长短

双琴猫侠 2024/12/04 11:18
所以关键点来了啊，你必须是美的，对不对，你得让大家感受到“美”

双琴猫侠 2024/12/04 11:18
这才是精神共通的基础，这才有共同审美的可能性啊

缅甸琴人 2024/12/04 11:19
对的，形式上和内容上的美感是互相依存的

缅甸琴人 2024/12/04 11:19
那些后现代的琴曲我也听不惯，太前卫了，不喜欢可以不听，玩古典的反正也打扰不到[Chuckle]

双琴猫侠 2024/12/04 11:23
我就听了几分钟，我就退出来了

双琴猫侠 2024/12/04 11:24
我觉得，咱们不能为了创新，而指鹿为马

双琴猫侠 2024/12/04 11:25
古琴的局限性正是它的特色，我们要发挥的是特色，而不是逼着马当鹿

双琴猫侠 2024/12/04 11:25
如果你搞行为艺术，当我啥也没说好了

缅甸琴人 2024/12/04 11:26
哈哈哈

双琴猫侠 2024/12/04 11:27
我也不是不听那些新古琴曲，偶尔点进去听一听

缅甸琴人 2024/12/04 11:27
[链接] 展播 | 第三届“敦煌杯”古琴室内乐新作品展演（终选）现场实况作品展播（一）

缅甸琴人 2024/12/04 11:28
里面的冷风语可以

双琴猫侠 2024/12/04 11:28
谁要能用古琴弹《月光》

缅甸琴人 2024/12/04 11:28
我听了感觉挺好，这种清新的阳间音乐还是挺好听的

双琴猫侠 2024/12/04 11:28
那就是我的神

缅甸琴人 2024/12/04 11:28
等下等下等下，你别说还真有

双琴猫侠 2024/12/04 11:28
德彪西

双琴猫侠 2024/12/04 11:29
不是贝多芬

缅甸琴人 2024/12/04 11:29
对对对对对对

双琴猫侠 2024/12/04 11:29
还真有，谁啊，这么牛？

缅甸琴人 2024/12/04 11:29
https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click

缅甸琴人 2024/12/04 11:30
用了快节奏，然后那种高难度技法也不多，不是那种为技法而创作的音乐，我蛮喜欢这种现代曲子的，印象派

双琴猫侠 2024/12/04 11:30
我大学的时候，最喜欢在机房戴耳机听这个音乐

缅甸琴人 2024/12/04 11:31
估计没，这种都是看五线谱弹的吧

双琴猫侠 2024/12/04 11:31
尤其是冬天的时候，有阳光洒在地上的时候，感觉最应景

双琴猫侠 2024/12/04 11:31
有些音长了

双琴猫侠 2024/12/04 11:32
因为我听这个曲子听的特别多嘛

双琴猫侠 2024/12/04 11:32
所以我觉得音要短，轻，，亮，才合适

缅甸琴人 2024/12/04 11:32
是的，钢琴审美hhh

双琴猫侠 2024/12/04 11:32
这样才能有那种梦幻感

缅甸琴人 2024/12/04 11:33
所以这个古琴移植的总会穿越到钢琴

双琴猫侠 2024/12/04 11:33
这个曲子最迷人的就是它的梦幻感，轻盈，

缅甸琴人 2024/12/04 11:33
嗯，印象派，我也喜欢

双琴猫侠 2024/12/04 11:33
我听过竖琴版的，，真的好契合

双琴猫侠 2024/12/04 11:33
古琴真的有点吃亏

双琴猫侠 2024/12/04 11:33
但这个真的不错，哈哈哈哈

双琴猫侠 2024/12/04 11:34
古琴表达那种深长，幽静，玄妙，特别占优

双琴猫侠 2024/12/04 11:34
但如果你让它轻盈的飞起来，太难了

双琴猫侠 2024/12/04 11:35
月光这个曲子真的超适合，在冬天，窗子前，晒着太阳，发白日梦

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 11:39
中国大众审美基本都到印象派阶段

双琴猫侠 2024/12/04 11:40
这话不对啊，我们又不是专业的，我们也不需要做什么开阔性的。发展什么的

双琴猫侠 2024/12/04 11:40
我们就是作为一个纯观众，欣赏审美

双琴猫侠 2024/12/04 11:40
我们基本上到哪个地方？都是很正常的事情

双琴猫侠 2024/12/04 11:40
我觉得谁敢出来说大众的审美应该怎样怎样，都是一些很可笑的事情

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 11:41
不错了

双琴猫侠 2024/12/04 11:41
如果我们是中音出来的

双琴猫侠 2024/12/04 11:41
我们受过专业的训练，我们有很强的识谱能力或者是音乐创造能力

双琴猫侠 2024/12/04 11:41
我们就是干这行的

双琴猫侠 2024/12/04 11:42
你站出来说这话，一点错没有

双琴猫侠 2024/12/04 11:42
完全可以骂我们

双琴猫侠 2024/12/04 11:42
但事实上，我们不是

双琴猫侠 2024/12/04 11:43
我们也犯不着听这话，对吧？

双琴猫侠 2024/12/04 12:08
哟，没声了，

知泉堂古琴社 2024/12/04 12:10
哪怕是中音的，没有审美，东西不好也是一样的

知泉堂古琴社 2024/12/04 12:11
当然好不好教给后人评判

知泉堂古琴社 2024/12/04 12:11
当下的好不是真的好

缅甸琴人 2024/12/04 12:29
嗯

缅甸琴人 2024/12/04 12:29
比如民乐有些实在欣赏不了

缅甸琴人 2024/12/04 12:30
比如赵玉斋的山东筝派[苦涩]真的好俗啊

双琴猫侠 2024/12/04 12:31
哈哈哈哈，来一首听听

缅甸琴人 2024/12/04 12:31
全是得儿 得儿 得儿的那种音效

缅甸琴人 2024/12/04 12:31
山东派古筝大师赵玉斋演奏合集 [哔哩哔哩]

双琴猫侠 2024/12/04 12:32
哈哈哈，好喜庆

缅甸琴人 2024/12/04 12:32
赵玉斋先生是传统筝派的筝家 较现在而言 他彈的筝曲是很古朴的 但是山东筝的审美有些确实挺俗的

缅甸琴人 2024/12/04 12:34

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缅甸琴人 2024/12/04 12:34
[破涕为笑][破涕为笑]这种感觉跟梅庵派一模一样 少一点还可以 多点挺难听的

双琴猫侠 2024/12/04 12:34
哇，

双琴猫侠 2024/12/04 12:35
怎么可以这么说梅庵儿

缅甸琴人 2024/12/04 12:37
河南筝派就好很多了 没有那种大葱味了

缅甸琴人 2024/12/04 12:37
到了浙派就变成清雅了 有点像是古琴曲

双琴猫侠 2024/12/04 12:37
哟哟儿

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 13:13
审美提高不是光靠艺术，科技商业的整体提升

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 13:14
中国传统艺术都是农业文明的产物

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 13:15
工业化太快加上仅接着的信息文明的到来

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 13:16
文化整体是脱节落后的

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 13:16
但是现在也是新文化出现最好的土壤

知泉堂古琴社 2024/12/04 13:17
[链接] 浙派传奇女琴家徐晓英，创办全国第一家古琴馆！如今姐妹花接下母亲衣钵，霞影琴馆成立“浙派古琴艺术馆”

清萍饮月客 2024/12/04 16:13
弹琴是耗费气力的事情，凡事不可太过，执念太强肯定不是好事

双琴猫侠 2024/12/04 16:13
这方面，我是过分懒，，，懒出了天际

双琴猫侠 2024/12/04 16:13
我昨天就练了三分钟，

小花卷 2024/12/04 16:51
3分钟

小花卷 2024/12/04 16:52
[叹气][叹气]我已经两个礼拜没练琴了

双琴猫侠 2024/12/04 16:54
是的，把我家猫挤下去，然后扯开布

双琴猫侠 2024/12/04 16:54
练了三分钟，沸滚，然后开始刷B站

双琴猫侠 2024/12/04 16:55
当然，还思考了一分钟

㣎古MUGU-磬池学人 2024/12/04 22:20

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