官方微信群 古琴讨论精选 2025/03/08

落雪听松

梅雨佳ོོ 2025/03/08 07:09

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梅雨佳ོོ 2025/03/08 07:13
标准都是人定的 历朝历代都不一样 对于古琴而言每个人定多少或者说自己喜欢咋定就咋定 这是每个弹琴人自己的自由 他人没有权利干涉 你喜欢定440你就定440 你喜欢定一万都行 不要拿自己的认知去度量衡他人

梅雨佳ོོ 2025/03/08 07:14
唐古律270多赫兹也照样弹琴  所以说少见才会多怪

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 07:22
那就是降了大二度

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 07:26
有合奏需求还是440合适

kc 2025/03/08 07:31
又再吵這個律 [捂脸]

π（山頂逸士） 2025/03/08 07:52
弹琴最怕把脑袋弹坏，基本的物理规律都不想一想，你有本事你定一个270弹出来看看，你喜欢吃屎都没人管

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:01
这个视频说的黄钟律音高和现代说的标准音A是两回事，现代的标准音是以五弦为标准，古代的黄钟说的是一弦

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:07



π（山頂逸士） 2025/03/08 08:08



新人 2025/03/08 08:11
唐律是哪个律270啊？

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:16
弹琴这么久，古琴七根弦对应的十二律是什么我都不记得了，但一弦黄钟，三弦仲吕我还是记得的

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:18



JSBach 2025/03/08 08:22
😂

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:25
据《琴苑要录》“近代所效古制微短，其音促而声细”、“近代之人不稽于古：加其长阔，矫欲高鸣，失其琴音”

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:27
@JSBach 徐老师早，请教一下“矫欲高鸣，失其琴音”什么意思，感觉我古文不过关看不懂[破涕为笑]

惜花人 2025/03/08 08:27
早晨

惜花人 2025/03/08 08:28
矫枉过正欲使其发出高音，反而失去了琴本来的音乐味道

JSBach 2025/03/08 08:28
这个话前后矛盾，校书的人估计没读通，就强断了

JSBach 2025/03/08 08:29
这个您手头有原文吗或者影刻版吗

JSBach 2025/03/08 08:30
可与整体通读先确定大意，再回来反推这句话

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:30
我也是看别人引用的，不知道这本书有没有影印本《琴苑要录》

JSBach 2025/03/08 08:30
看看原文的意思是说古琴比今琴调高还是说今琴比古琴调高

JSBach 2025/03/08 08:31
这句话标点都乱点的感觉

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:32
[链接] 沈兴顺：历代琴器概说

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:32



JSBach 2025/03/08 08:34



JSBach 2025/03/08 08:35
似乎明白了

JSBach 2025/03/08 08:35
这几句话不是连着的

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:35
我觉得完全有可能，琴越短，音越高，像这个短了十公分，高一个很容易，徽外十公分长度音高两律

JSBach 2025/03/08 08:35
就是一堆碎句子，所以各自单引，不统引

JSBach 2025/03/08 08:36
我把它看成一句有因果关系的话了，他就前后矛盾了

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:36
是两句

JSBach 2025/03/08 08:37
“近代所效古制微短，其音促而声细”

JSBach 2025/03/08 08:38
近人制琴效仿古制，长度略短，（故）声音急促，声音线条细

JSBach 2025/03/08 08:38
“近代之人不稽于古：加其长阔，矫欲高鸣，失其琴音”

JSBach 2025/03/08 08:41
近人不依从古法制度，（做琴）增加其长度和宽度，（弹这种琴）勉强强行演奏高音，声音状态不好

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:44
所以琴弦的最佳振动频率要根据琴的长度和弦的大小而定，但单纯喜欢某种频率都是迷信

JSBach 2025/03/08 08:44
这个可能不是效仿的意思，通假“较”

JSBach 2025/03/08 08:44
我也是这么想的

π（山頂逸士） 2025/03/08 08:46
丝弦我都是用加粗，同样低音的情况张力也会相对大一点，不会那么软，太软了声音疲，也容易打板

JSBach 2025/03/08 08:47
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:48
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:49
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:50
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:51
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:53
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:54
[语音]

JSBach 2025/03/08 08:54
一些不成熟的想法，请大家批评

π（山頂逸士） 2025/03/08 09:01
[强][强]说得很好很全面[呲牙]

π（山頂逸士） 2025/03/08 09:04
如果钢弦调到标准音不能很轻松地按弹，真的建议换琴，不仅弹坏手，还练坏耳朵

大宝 2025/03/08 09:11
丝弦调多高？

JSBach 2025/03/08 09:18
我是自己试，调到声音表现最漂亮的状态。这个因为琴不同，弦的状态品质不同也不可以一概而论

JSBach 2025/03/08 09:18
太紧了是肯定不好听，就算弦不断，那个声音不对劲

JSBach 2025/03/08 09:19
松了就疲沓，不能有效带动共鸣

JSBach 2025/03/08 09:21
三弦D差不多？

JSBach 2025/03/08 09:22
或者四弦F

JSBach 2025/03/08 09:22
有的弦挺牛逼张的更高点也可以

新人 2025/03/08 09:23
三D有点低了呀，我一般都四F

JSBach 2025/03/08 09:24
弦不行，加上琴要是长点，不三D

JSBach 2025/03/08 09:24
七弦可能会崩

新人 2025/03/08 09:25
嗯，还要看隐间

π（山頂逸士） 2025/03/08 09:35
我的丝弦二七弦是C，四弦就是F，我现在把听的曲子全部调低2.06个半音，很多人音准不好我觉得重要的原因是听的弹的都不是一个固定的频率

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 10:06
我的琴之前一直是440赫兹来定弦的 后面琴稍微有点打板杀音 然后垫高了那个龙吟稍微就手感差了点，然后尤其练到那个高音部上准的跪指过弦这一段的时候手指头吃不消，下降个小二度对他的声音其实影响没有很大，而且或者说感觉声音好像还更好听了一点，然后感觉带起的声音好像共鸣好一点

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 10:08
其实有时候定弦根本跟琴关系不是特别大，因为练曲子的时候曲子的那个定弦频率如果差差距有点大的话是很难受的，一般都是调到和曲子的频率差不多

π（山頂逸士） 2025/03/08 10:15
以前的录音频率不一致，是历史的原因，后来的录音基本都会用一个频率，吴老师的视频基本都是405左右，龚老师的录音大多数应该都是440吧。现在有软件可以把听的曲子调到你要的频率，不然的话换一个曲子还要测频率再重新调弦

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 10:16
我一般一段时间就跟一个曲子 所以问题没有很大 龚老师建议是降低个小二度或者大二度声音好听点

π（山頂逸士） 2025/03/08 10:22
以前听管平沙，不知道他那个音高是调高了，调成一样的时候比标准音高了很多，弹到崩溃[破涕为笑]

㣎古MUGU 2025/03/08 10:25
唐早期和以前的琴比较短。标准音应该比较高吧。

㣎古MUGU 2025/03/08 10:25
所以有比现在440还高吗？

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 10:26
说不定弦粗呢

㣎古MUGU 2025/03/08 10:27
也可能

晋阳琴人 2025/03/08 10:30
@JSBach 语音说的好，学习了[强]

梅雨佳ོོ 2025/03/08 10:47
@JSBach 对[强]真好 我琴馆六十多张琴。除去练习琴三十多张。剩下的都是不同的独立斫琴师的琴 每张琴基本上都是靠耳朵定到自己认为比较舒服的状态上 所以先考虑音再考虑手感。而且每张琴弦都不一样 有时候自己闲暇的时候各种捯饬琴弦发型同样的弦放在不同琴上 音色的变化和定弦的高低都会发生变化

梅雨佳ོོ 2025/03/08 10:47



清萍饮月客 2025/03/08 10:48
很适合雅集啊多多交友，多多提供场地雅集

梅雨佳ོོ 2025/03/08 10:49
所以只有弹过很多不同斫琴师的琴之后结合书上看到的知识才能转换吸收变成自己的知识 读书上的东西最终还是要实践在琴上

清萍饮月客 2025/03/08 10:53
练功与这个一样的与

π（山頂逸士） 2025/03/08 10:54
六十多张琴倒是把一张调到五弦270来弹一下是什么感觉，别睁着眼睛说瞎话

惜花人 2025/03/08 10:56
全国做琴的 超不超500人

惜花人 2025/03/08 10:56
没人拿一张弹 都要不少日子啊

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 2025/03/08 10:57
5000不止

惜花人 2025/03/08 10:57
每人 打错

π（山頂逸士） 2025/03/08 10:57
古琴不能作为标准乐器就是这些人搞坏的，弹钢琴的要是有人说他每架琴一个频率，肯定被当成神经病

π（山頂逸士） 2025/03/08 10:58
连个标准音都弹不了还自以为高明

㣎古MUGU 2025/03/08 10:59
古人标准是活的[偷笑]

㣎古MUGU 2025/03/08 10:59
不要刻舟求剑

惜花人 2025/03/08 10:59
洞箫都可以 古琴不知道为什么不行

惜花人 2025/03/08 11:00
其实就是一个标准而已

㣎古MUGU 2025/03/08 11:03
工业化后才有固定标准一说

㣎古MUGU 2025/03/08 11:03
那是方便生产为目的

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:04
弹不了就弹不了，也不是非要一个标准，最烦就是还要搞得那么玄，那每张琴出厂的时候能不能在上面标一个最佳频率呢

㣎古MUGU 2025/03/08 11:05
那要先有乐器数据化

㣎古MUGU 2025/03/08 11:06
研究

㣎古MUGU 2025/03/08 11:06
没人做

清萍饮月客 2025/03/08 11:09
@惜花人 古琴是听的韵，虚无缥缈的东西，每个人耳朵无论是结构还是神经传导都应该有些微的差别，即使做了标准，没人去使用也是白弄

梅雨佳ོོ 2025/03/08 11:13

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周六 上午11点10分这就是病琴馆刘旭斫的琴现在音高大约280左右.mp3

小花卷 2025/03/08 11:13
这弦

梅雨佳ོོ 2025/03/08 11:13
你没见过不代表这个世界上没有 所以少见才会多怪

小花卷 2025/03/08 11:13
低的有点过了吧

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:15
280也说两百多，你数学体育老师教的吧

林阿樹 2025/03/08 11:16
定那么低，不如去打鼓

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:16
虽然说280也能弹出声音来，那你说说他好在哪里

㣎古MUGU 2025/03/08 11:16
贝斯琴也不是不可以[偷笑]

惜花人 2025/03/08 11:17
280不打板吗

㣎古MUGU 2025/03/08 11:17
以后可以合奏时打节奏

梅雨佳ོོ 2025/03/08 11:17
@惜花人 在放松的情况下控制好力度可以做到不打。

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 11:18
确实疲

梅雨佳ོོ 2025/03/08 11:18
每个人对声音都有自己的理解 所以琴绝对不是越高越好也不是越低越好

惜花人 2025/03/08 11:18
不要过度神化 那二胡 洞箫 埙 还有其他的一些乐器呢

林阿樹 2025/03/08 11:18
畸形审美了

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:18
我建议你再挑战一下200吧

梅雨佳ོོ 2025/03/08 11:19
好了。散了散了。多读书吧

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:20
跟我讲读书，你可以回去种红薯了

林阿樹 2025/03/08 11:20
读你妹的

林阿樹 2025/03/08 11:20
老子就是粗俗

惜花人 2025/03/08 11:20
大清早的 喝个茶 下个心火

惜花人 2025/03/08 11:21
听说下关2013饼 很不错

林阿樹 2025/03/08 11:21
铁饼吗？

惜花人 2025/03/08 11:21
可惜当年没下手 现在要500了

惜花人 2025/03/08 11:21
是啊 那个飞台的

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:21
你看做洞箫的不会说我这个管厚一点薄一点，粗一点，频率要低一点

林阿樹 2025/03/08 11:22
我有10年的，也是神品

惜花人 2025/03/08 11:23
这么多年 没听过做洞箫的这样说过 邹佬还有其他的一些做箫的 都没有这样说的

惜花人 2025/03/08 11:23
认识有的做箫的 甚至人为管壁 可以不用磨那么工整

小花卷 2025/03/08 11:24
我有只不知道啥时候买的

小花卷 2025/03/08 11:24
吹不响

惜花人 2025/03/08 11:24
看过吴景略老先生抽烟弹琴的照片 我就秒懂了当年 琴 首先是要是琴 也就是是乐器

小花卷 2025/03/08 11:25
弹琴抽烟是标配

小花卷 2025/03/08 11:25
[骷髅][骷髅]可惜我不行

惜花人 2025/03/08 11:25
那个2013 是和03的金大益的料 应该是有部分相同

㣎古MUGU 2025/03/08 11:26
主要是古琴没书法那样可以学魏晋唐

林阿樹 2025/03/08 11:27
下关小铁有几年没出了

惜花人 2025/03/08 11:27
你说士无故不撤琴瑟 但有的是吹洞箫的 不弹琴 很正常 但也是一代的高人

㣎古MUGU 2025/03/08 11:27
都学晚清的末世之流

惜花人 2025/03/08 11:27
龚自珍 纳兰 都是洞箫的高手

惜花人 2025/03/08 11:27
而且龚的书法是一流

小花卷 2025/03/08 11:28
铁饼啊？

惜花人 2025/03/08 11:28
下关小铁

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 11:29
那是焚香

林阿樹 2025/03/08 11:29
嗯

小花卷 2025/03/08 11:30
我见过一个视频

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:37
从幽兰这个曲子看出来，唐以前的曲子现在听来绝对不好听，很多人都欣赏不了，幽兰都是有很多半音了

㣎古MUGU 2025/03/08 11:41
一直流传有序的话就不会有听不惯的问题

㣎古MUGU 2025/03/08 11:41
高妙和好听不是一回事

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:42
琴和书法不一样，书法和文字有一个不断的脉络，音乐和文字的读音变化太大了，即使同一时代不同地域也不一样

㣎古MUGU 2025/03/08 11:42
如果当代人只见过江湖体书法，突然给他看王羲之是否也看不惯

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:43
就好比你非要用唐代的语音去读唐诗，用汉代的语音去读汉赋，既不可能，我觉得意义也不大

惜花人 2025/03/08 11:43
平水韵 就知道了

惜花人 2025/03/08 11:43
广州话 有9声

π（山頂逸士） 2025/03/08 11:44
文字和书法要远比音乐和语音稳定

惜花人 2025/03/08 11:45
书法有一个书写的实用性在

惜花人 2025/03/08 11:45
所以流传下来 书写的实用性没有变

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 11:51
每个朝代都有标准音  咱们这个朝代标准音就是440

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 11:52
个人审美也没有偏差到200-800那么夸张

π（山頂逸士） 2025/03/08 12:09
学古琴开始的时候不能读太多书，特别是国学，虽然我也喜欢国学，不然的话琴没学好，学了一大堆似是而非的话。还不如多学一门乐器有帮助，其他乐器都没有像古琴这么多忽悠人的

林阿樹 2025/03/08 18:20



林阿樹 2025/03/08 18:21



㣎古MUGU 2025/03/08 18:36
槽腹都刷了虫胶

林阿樹 2025/03/08 22:45
声音好也是不错的，漂亮啊

惜花人 2025/03/08 22:53
谁做的琴[抱拳][抱拳][抱拳]

林阿樹 2025/03/08 23:00
陶艺亲斫？

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 23:00
陶艺亲签

惜花人 2025/03/08 23:01
陶艺好像不做琴吧

清萍饮月客 2025/03/08 23:01
@林阿樹 机制坯子？

林阿樹 2025/03/08 23:04
我不知道哦，我只是转发

林阿樹 2025/03/08 23:04
力气也没啥不好的

繁雪 2025/03/08 23:22



繁雪 2025/03/08 23:22
神，有这本书么@0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 

kc 2025/03/08 23:23
當然有

繁雪 2025/03/08 23:24
谢谢kc神[呲牙]

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/03/08 23:24
[小程序]

㣎古MUGU 2025/03/08 23:26
最近发现掌阅可以朗读书的功能

π（山頂逸士） 2025/03/08 23:46
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繁雪 2025/03/08 23:50
谢谢π老师[咖啡]

清萍饮月客 2025/03/09 00:54
谢谢