官方微信群 古琴讨论精选 2024/04/11

落雪听松

沧浪之水 09:37
[🤔🎶 来听Kawai KDP 120 钢琴 : https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/64829be30000000027013faf?app_platform=ios&app_version=8.29&share_from_user_hidden=true&type=video&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=N0cyQUQ9Ojk3OEdHOjg3SDk8QTtFOz5A&apptime=1712798343]


沧浪之水 09:37
这琴音色针不戳


此粗平安 09:38
电的啊


沧浪之水 09:39
是的


沧浪之水 09:41
不过电钢还做不到木钢琴的那种触键的那种感觉，好比按摩即时给你揉下去到肌肉深层，这种触键的力度感电钢就做不到。


沧浪之水 09:42
但木钢琴要达到特别好的音色，那价格就上去了


caryzhong 09:43
有些电钢是物理模仿三角钢琴的纵擎系统


caryzhong 09:43
那种手感比立式钢琴还要好


朴居主人 12:12
@猪小弟 别睡了，起来讲课了


沧浪之水 12:14
讲什么


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 12:15
讲什么讲


朴居主人 12:17
@猪小弟 讲讲取音怎么圆润不干巴巴的


沧浪之水 12:18
那得右手音源好


朴居主人 12:19
一般人练琴都着急，很容易忽略取音是否饱满


沧浪之水 12:19
右手看音质


朴居主人 12:19
像这种对音色的把控上，怎么练习


沧浪之水 12:19
左手看味道


朴居主人 12:20
或者说，简单的单音上什么才算饱满圆润


朴居主人 12:20
这方面吧


沧浪之水 12:21
方法对就可以了


沧浪之水 12:22
你应该懂我的意思


朴居主人 12:22
[呲牙]快准狠


朴居主人 12:22
你把这个课题放大一下，系统讲讲[呲牙]


沧浪之水 12:23
每个人的问题不一样，不能一概而论


朴居主人 12:23
很多人觉得练特么一百遍，其实不好听还是不好听


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:24
那是方法不对


朴居主人 12:24
这个课题可以搞本书，你可以搞搞@猪小弟 [呲牙]


沧浪之水 12:25
没用的，这个只能具体问题，具体解决


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:25
音品的决定 自然是右手指法的着力点尽量要浅 很多差的指法那个用力点都到指腹了 录音都发出了悲鸣的抗拒声音 这是最难听的


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:27
好的指法 自然是着力点讲究得巧妙 为此需要有一些特殊的辅助弹奏技巧 比如说勾的陈拙铺指弹法


此粗平安 12:28
哈哈哈哈


朴居主人 12:28
@JSBach [呲牙]大神，你说说


沧浪之水 12:29
@自学萌新 展开讲讲


此粗平安 12:29
我弹的不足够好听


000 000 000 12:29
@自学萌新 大神再多说点


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:29
还有挑 上海这边指法我看到前几天猪哥发白无瑕的视频 就是用的捻挑 捻挑相对的还有抵挑 顾梅羹的琴学备要就是这样要求的 捻挑收放自如但爆发力不及抵挑 如用抵挑的 那就收力手腕上提难免


此粗平安 12:29
这个事情还是要能亲身证得的人来谈


沧浪之水 12:29
何谓铺指弹法


kc 12:29
@000 000 000 謝謝 零𤅷冷兄弟[合十]


此粗平安 12:29
弹的好的不一定讲的出来


此粗平安 12:30
但是弹的不行的就别讲了


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:30
就是像龚一老师那样弹琴勾的时候 用名指作为辅助 这种搭弦的方式能辅助勾的下行弹奏能精准的控制于指尖


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:30
上等的指法 就得是音音控制于指尖


朴居主人 12:31
我觉得李大师就没龚大师好听


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:31
还有例如挑二弦寄一弦时 势必要手腕上提 以俯冲之势为籍 自可出雄厚之劲力


朴居主人 12:32
用名指找弦好费劲


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:32
一开始都不习惯 用久了是很好用的


kc 12:32
吃飯吃飯


朴居主人 12:33
@kc 不许吃，讲课[呲牙]


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:34
还有譬如李祥霆的北方弹琴很多挑只用中指寄 南方龚一挑是中名二指扎桩 这一点上二指扎桩的方便在名指自如助勾 北方像李祥霆北京他们就不作这样的要求


沧浪之水 12:34
你不说南方软


沧浪之水 12:34
要学北方硬吗


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:34
其实效果就是接近纯甲了


沧浪之水 12:34
现在你说的全是南方的


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:34
音品是右手，音韵在左手[旺柴]


沧浪之水 12:35
右手都软


沧浪之水 12:35
左手怎么硬


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:35
子得那种也很好听 声音甜美如美女 这是公认的 但是以绰为形象的音乐线条太软了


🐺🐈🐱 12:36
我们没事不扎桩，那是初学的时候，好找弦


🐺🐈🐱 12:36
怕手不稳，，


沧浪之水 12:36
那种直线型，像说话很冲的绰好听


沧浪之水 12:36
那滑音和连音有什么区别


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:36
直线型是太左了


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:37
那种太柔的又太右


🐺🐈🐱 12:37
你觉得我们算是南方琴友，还是北方琴友？


🐺🐈🐱 12:37
谁告诉你的，南方弹琴就柔


沧浪之水 12:37
你来个不左不右的看看


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:37
我学习的马克思主义琴派理论，无非是取精去糟嘛


🐺🐈🐱 12:37
你小子怕是要被泛川派追着砍啊


🐺🐈🐱 12:38
人家广陵派也不柔啊


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:38
说南方柔这是一个刻板印象 但是说子得琴社柔…也不是我瞎说吧 毕竟用词形之于口本身就会损失很多形而下的东西


🐺🐈🐱 12:38
所以，你的北方琴友到底存不存在啊？


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:38
对 广陵派相当刚毅


🐺🐈🐱 12:38
自得琴社里风格也有很多啊，


🐺🐈🐱 12:38
那一位柔了？


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:39
徐立孙说的 北派圆南派方 广陵派有很多很冲的东西 这是相当清矍的


沧浪之水 12:39
你不要只背书


🐺🐈🐱 12:39
岭南派也算南方吧，人家也不柔啊


🐺🐈🐱 12:39
我觉得好多派要追着你砍了


沧浪之水 12:39
徐立荪说的能算数？


朴居主人 12:39
没感自得柔啊


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:39
白无瑕弹琴那个绰真的好柔[苦涩][苦涩]


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:40
一听全是那个味道


🐺🐈🐱 12:40
白老师的粉出来一下，处理一下


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:40
并不是说不好 只是不是每个人都能喜欢 审美不存在大一统 所以不存在审美暴君


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:40
我说了，不是说不好，只是不说每个人都喜欢


🐺🐈🐱 12:40
所以你说的北方琴友说的南方琴友弹琴柔？


🐺🐈🐱 12:40
这就是一个假设？


🐺🐈🐱 12:41
我常因为弹琴比较汉子，被大家笑


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:41
你要走极端 说是那就是吧


🐺🐈🐱 12:41
那我算那边的，南还是北啊


🐺🐈🐱 12:41
所以，你说的是一个地域问题，还是个核板印象啊


🐺🐈🐱 12:41
当然，你可以扣一下字眼，称我为“西南地区琴友”


沧浪之水 12:42
@猫道人 你是西南学者


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:42
就像以唯物主义的眼光来看 王阳明心学确实是唯心的 在马哲那里是掉了点等级 但是不妨碍王阳明是优秀的哲学 他虽然过了百年仍然熠熠生辉哺育着场景后浪推前浪层层继往开来拼搏发展


🐺🐈🐱 12:42
我给你说，少来这套，要不然我真的提刀来砍你


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 12:43
如果触碰到了某些人的利益那我认输


沧浪之水 12:43
来，我去火车站机场接你


🐺🐈🐱 12:43
他们是斯文人，我不是，我很野蛮的


朴居主人 13:10
我是觉得，一般的老师，关注不到学生取音的好坏


秋水 13:10
老师只教基本的


🐺🐈🐱 13:10
的确关注不到，大家都以经验论


秋水 13:10
右手取音这种


秋水 13:10
除非学生问


🐺🐈🐱 13:10
搞不好老师自己都没个标准呢


沧浪之水 13:11
@朴居主人 我有天晚上不是随便说了一下嘛


朴居主人 13:11
就是的


沧浪之水 13:11
前天晚上


朴居主人 13:12
@猪小弟 你不是说的滚拂吗


🐺🐈🐱 13:12
他说了滚拂之后，突然一高兴，又甩一个视频　，说了这个事儿


朴居主人 13:12
我是确实觉得，有的老师不一定能讲明白，讲也似是而非


朴居主人 13:13
良宵引吗


🐺🐈🐱 13:13
不是，等我一分钟


朴居主人 13:13
@猪小弟 你集了那么多良宵引干啥[呲牙]


朴居主人 13:14
人家都是练习阶段的，我觉得你要求高了


沧浪之水 13:14
没事图个乐


沧浪之水 13:14
练习个鸡毛


沧浪之水 13:14
都是学了三四年的


沧浪之水 13:14
还玩成那样


🐺🐈🐱 13:14
你太卷了


朴居主人 13:15
啊，是吗，我去不至于吧，其中有一个一惊一乍的，我觉得他就是在练取音速度


林阿樹 13:15
巫师的良宵引不疗愈嘛


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 13:26
朱熹《琴律说》之「木声，乃是按音之别称，古人云按弦入木故有此名，这与朱载堉《律吕精义》之「实音」都是同义的


🐺🐈🐱 13:26
一个可以解决好几个问题的视频
1.挑的大指捏的位置，同时也说明为啥不能捏得靠后或大指抵食指肚。。因为那样，大鱼际就无法收缩，不能给到击弦的力量
2.大指第一关节在拉动食指后撤的时候，不能往虎口方向拢，要往下掰掰，这样的蓄力才是最满的。也就是虎口龙眼撑得最圆。往虎口方向拢，蓄力不是最满的，而且击弦完毕，大指和食指容易脱离
3.至于蓄力满满，击弦音量必然会很大，那如果要弱处理音量，办法有几种。。一种是在快击到弦的时候根据自己的需要，泄掉部分蓄满的力，也就是大鱼际松那么一下。一种是缩短击弦行程，缩短大指第一关节屈伸程度。还有一种擦弦而起，类似突然拔剑出鞘，噌的一声。食指一碰到弦就被大指推向上方
4.满满，击弦力度才好控制
5.哪怕是细若游丝的音量
6.不然手都是松散的，就无法控制弦了
7.其实是大鱼际前后运动的作用力
8.通过这样控制弹出来的细若游丝的音色，仍然会很饱满圆润
9.泄不泄力，泄多少力，自己是能清楚感知到的
10.就像桌球运动员，每击球都是弓拉满，击的瞬间推送杆泄力取得击球强弱来进行走位
11.


🐺🐈🐱 13:30
滚拂的连贯丝滑是有个窍门的
滚到三的时候就要准备出食指，然后到二马上就能接上去.
随着滚三顺势伸出去，拂到五的时候就要准备出名指，弯曲，随着六拂完，名指一递上去，就接起来了
等你滚到二再出食指，和拂到六再出名指，就青蛙叫，接点就断了
先练两个衔接点
一个接点是摘二抹一，摘二不碰到一
一个接点是抹六摘七，抹六不碰到七
慢速练，逐渐提速
再摘二三拂一
拂五六摘七
再四三二拂一，四五六摘七
再滚七六，拂五六
再滚七六五，拂四五六。。。。。一点点的加弦
中间可以加上我前面说的提前顺出变换的中名指
这个提前顺出变换的手指是吴文光的方子
其他这种接点练习法，是自得的方子
只要不是棍子搅水缸，弧一点，直来直去都行
手感应该是棍子前后或带点弧度的搅烂泥，是有阻尼感的
这样的滚拂才有弹性，颗粒也清晰
当然单独的滚，还有走折线的，那不过也是偶尔加点花，求得一点声效变化


🐺🐈🐱 13:31
猪大佬提醒了我一件事，控制力


🐺🐈🐱 13:31
平心而论，平时弹琴的时候，对自己的控制力是没有


🐺🐈🐱 13:31
是没那么清楚的认知的，


🐺🐈🐱 13:32
基本都是经验论，麻麻的，差不多


🐺🐈🐱 13:32
好象控制了，好象没控制了，


🐺🐈🐱 13:32
相当的玄学


🐺🐈🐱 13:33
只能在练习中，不停的把这种“我仿佛对了”的感觉，不停的提高出现的概念，达到稳定性


朴居主人 13:33
说击弦蓄力和松力，我觉得这个是取好差的关键


🐺🐈🐱 13:33
所以一说理论，大伙都懂，


🐺🐈🐱 13:33
一到实操，大部分时间就麻了，


朴居主人 13:33
一实践就稀烂[偷笑]


🐺🐈🐱 13:33
这事，老师又帮不上忙，只能不停的听你的练习，一边告诉你，这次对了，这次不对


🐺🐈🐱 13:33
真的超玄学的，


沧浪之水 13:34
泄一分和两三分，效果是不一样的


朴居主人 13:34
那是好老师


朴居主人 13:34
一般老师，不会关注


🐺🐈🐱 13:34
所以我都是自己觉得OK了，然后去老师那里演练，然后老师再给我一遍一遍的指出，这对了，这不对


朴居主人 13:35
但这个差别，一般学琴人，不好分辩的


🐺🐈🐱 13:35
我觉得真的跟悟道参禅一般


🐺🐈🐱 13:35
我说练琴的时候，我想的时间，比我练的时还多


沧浪之水 13:35
首先你要绷住


朴居主人 13:36
你说的这个绷住不是说手指绷住对吧


🐺🐈🐱 13:36
留力不留手是最难练的，


朴居主人 13:36
是那个劲儿要绷住


沧浪之水 13:36
要不怎么武术里同门较量叫留力不留手呢


🐺🐈🐱 13:37
我虽然不学武术，但是我读过相关的书


🐺🐈🐱 13:37
控制是很难的一件事，尤其还要自己能感觉到自己的真实状态


🐺🐈🐱 13:37
技术的问题就在于此，就是一般人，或是大部分人


朴居主人 13:37
确实需要反复的悟，反复的实践


🐺🐈🐱 13:37
是根本无法有感知的控制住自己的肢体的


🐺🐈🐱 13:37
我反正我控制不了，


🐺🐈🐱 13:38
这也是最难教的部分


🐺🐈🐱 13:38
你告诉他所有的要点之后，到底力要多大，怎么操作，完全教不了，得自己试


沧浪之水 13:38
如果你没有这个绷，就完全无法控制这个力的


🐺🐈🐱 13:38
根据他弹出来的音质，和手形来判断，他做到没有


沧浪之水 13:38
首先要有绷


🐺🐈🐱 13:39
我现在弹琴，时时刻刻感受自己的左手


沧浪之水 13:39
拉弓射箭，弓得拉满


沧浪之水 13:40
射程远近看你在放的时候松不松劲


朴居主人 13:40
左手我是感觉，肩肘一松，手指就滑下来了，这个感觉


沧浪之水 13:40
放的一瞬间松


🐺🐈🐱 13:40
要不，我真弄个弓来拉拉?


🐺🐈🐱 13:40
我想换了新琴，再试试，


🐺🐈🐱 13:40
琴弦软一点，可能对我帮助很大


朴居主人 13:41
张力


沧浪之水 13:41
这个是比较难控制的


沧浪之水 13:41
跟打桌球一样


朴居主人 13:42
[偷笑]其实道理好明白


朴居主人 13:42
实践起来费劲


沧浪之水 13:43
拉弓射箭，弓得拉满，放的那一下手完全一松，箭就掉地上了，


🐺🐈🐱 13:44
我现在手腕疼，左手


🐺🐈🐱 13:44
就是用力不对，伤了


沧浪之水 13:45
大指抵食指肯定是不科学的


朴居主人 13:45
你确定是弹琴伤的？


朴居主人 13:45
不至于吧


沧浪之水 13:45
因为大鱼际没绷住


沧浪之水 13:46
弹出来就没劲，容易用小臂送弹


🐺🐈🐱 13:46
我确定啊，


🐺🐈🐱 13:47
当然也可能是，咳晚上没盖好被子，，，，风吹了，


🐺🐈🐱 13:47
我的琴不是硬嘛，我向你们吐糟好多回了，


朴居主人 13:47
初学的理解不了这些


🐺🐈🐱 13:47
我左手就不能作到用手臂重力自然压住嘛，


朴居主人 13:47
那你够用功的


🐺🐈🐱 13:47
我就得使劲儿，我又让大臂小臂自然垂落


🐺🐈🐱 13:48
然后我的手腕就倒大霉了


朴居主人 13:48
那你这琴扔的有点晚[偷笑]


🐺🐈🐱 13:48
木头好啊，，除了硬，其实没啥大缺点


🐺🐈🐱 13:48
而且是真正的古法制琴作的琴，有天地柱的，


🐺🐈🐱 13:48
真正的大漆


🐺🐈🐱 13:48
声音又好，所以我一直不舍得，唉


朴居主人 13:48
@猪小弟 猪弟哥可以开师资班了[偷笑]


朴居主人 13:49
那会影响习惯呀


🐺🐈🐱 13:49
大指抵食指，这事，我都叫他们意思一下就完了，


朴居主人 13:49
你换了好琴，还是会这样弹


🐺🐈🐱 13:49
扶在那里，不要真的抵住


🐺🐈🐱 13:50
没事，我习惯好改的很


朴居主人 13:50
拇指压食指侧边略偏后


🐺🐈🐱 13:50
我以前也是自学党，我老师收我的时候，有点犹豫


🐺🐈🐱 13:50
后来还是收了，，发现我不存在习惯固化，


🐺🐈🐱 13:51
我说改就改了


朴居主人 13:51
一般人不好改


沧浪之水 13:51
出音好，怎么搞都可以


朴居主人 13:51
你二班的[偷笑]


🐺🐈🐱 13:51
我这方面还好，


沧浪之水 13:51
但一定会有一个最优解


🐺🐈🐱 13:51
只要注意了，就能改掉


朴居主人 13:52
就是方法对，怎么弹都对


沧浪之水 13:52
合乎大多数人习惯并能快速理解和掌握的，就是好办法


🐺🐈🐱 13:52
我给小师弟们的标准是，你如果弹琴觉得不舒服，，不自然，那你就错了


🐺🐈🐱 13:52
按这个标准来


沧浪之水 13:53
名指折指不是也有人练出来的


朴居主人 13:53
对，我觉得就是怎么放松，怎么方便，一定是离正确八九不离十了


朴居主人 13:53
有的天生折这个不好练[捂脸]


🐺🐈🐱 13:53
所以这是奇人啊


🐺🐈🐱 13:54
他们是怎么练的？


朴居主人 13:54
我见过，一用力，就折了


🐺🐈🐱 13:54
不是不用力嘛，


朴居主人 13:54
我感觉弹琴，关节太灵活的，反而不好


🐺🐈🐱 13:54
技术要点不是，以手臂重力自然压弦，


朴居主人 13:54
左手名指


🐺🐈🐱 13:54
压死了，走都走不动，音也是死的


朴居主人 13:55
那不可能一点力没有


🐺🐈🐱 13:55
就是这个力，要多少，比较烦，


🐺🐈🐱 13:55
我的问题在于，左手名指还好，大指，就很烦，


朴居主人 13:55
就是能感觉滑下来就行


🐺🐈🐱 13:55
现在是九以下还好，上准就很烦


🐺🐈🐱 13:55
它太硬了


朴居主人 13:55
胳膊一松，自己滑下来


🐺🐈🐱 13:55
越往上越硬


朴居主人 13:56
上准也还是那个惯性的感觉


🐺🐈🐱 13:56
所以我换个琴，看看能不能有改善


🐺🐈🐱 13:56
我如果一直找不到那个放松的感受，并固定下来


🐺🐈🐱 13:56
我没办法练下去了


朴居主人 13:57
我有招


🐺🐈🐱 13:57
就是那个“正合适”


🐺🐈🐱 13:57
我的二姨太在路上


朴居主人 13:57
你拿个哑铃，左手来一千个


朴居主人 13:57
[偷笑]你手不松你找我来


🐺🐈🐱 13:57
我还真有哑铃，不过我送人了


🐺🐈🐱 13:58
我再找人要回来？


朴居主人 13:58
算了，你找瓶大可乐也行


🐺🐈🐱 13:58
哦，我有大雪碧，


🐺🐈🐱 13:58
为什么，左手一千个，就能松？


朴居主人 13:59
[捂脸]就是累的搞不动了，再弹琴，你使不上劲，就松了


秋水 13:59
今天上巳节


秋水 13:59
来个修禊吟


朴居主人 13:59
来个


朴居主人 13:59
发


🐺🐈🐱 14:01
你真是个奇才


🐺🐈🐱 14:01
我硬练流水，每练过一次，基实感觉就觉得做其它练习轻松很多


🐺🐈🐱 14:01
也算有异曲同功之妙了


🐺🐈🐱 14:02
我连写字都试过，


🐺🐈🐱 14:03
就是为了练那个，用力不觉


🐺🐈🐱 14:03
我的学习是失败的，


沧浪之水 14:06
你的学习方法有问题


🐺🐈🐱 14:06
，瞎玩嘛


朴居主人 14:07
不松就是不自然，我觉得你练字和弹流水，都不一定真能松，不如哑铃来的干脆，你只是紧的强度不一样


🐺🐈🐱 14:15
嘿嘿嘿，，这叫风格，


沧浪之水 14:40
[视频号]张晓娇民族声乐的视频


沧浪之水 14:40
唱的多好


🐺🐈🐱 14:41
我一学乐理，我就睡着了


朴居主人 14:41
[强]好，我不会弹


朴居主人 14:42
学啥乐理


朴居主人 14:42
@秋水 比我弹的好[呲牙]


秋水 14:43
我最近一塌糊涂是真的


🐺🐈🐱 14:43
就是三分钟音乐社的免费的第二版乐理，


沧浪之水 14:43
人家不上什么设备


🐺🐈🐱 14:43
这个学完了，就可以上他的视唱课了，


沧浪之水 14:43
开嗓就是好音质


朴居主人 14:43
弄个琴歌


🐺🐈🐱 14:43
我只要一放这个视频 ，我就很想睡觉，其实讲的很好


🐺🐈🐱 14:44
但是我爱犯困


沧浪之水 14:44
[视频号]张晓娇民族声乐的视频


朴居主人 14:44
对自己要求真高，我觉得能看个简谱就够了


🐺🐈🐱 14:46
不是啊，不是猪小弟说要这么说的吗？？


🐺🐈🐱 14:46
要这么学的嘛


caryzhong 14:47
怎么那么有阳春的感觉


朴居主人 14:48
@猫道人 别听他的[偷笑]


朴居主人 14:49
当然你有的是时间，可以学


🐺🐈🐱 14:49
我是一学就困，


秋水 14:49
乐理还是得学一学


秋水 14:50
基本节奏型什么的


朴居主人 14:51
因为你得对照曲谱实践，光听乐理肯定困


朴居主人 18:06
这两天出差，琴都没时间弹[捂脸]


沧浪之水 18:08
再来讲讲勾为什么要根关节发力，而不是用二关节，更不是一关节@朴居主人 


沧浪之水 18:09
人的整个手是连接手掌的那个关节是最有力


沧浪之水 18:09
其他两关节力量比较弱


沧浪之水 18:11
古琴不像古筝有假指甲有助力


朴居主人 18:11
有的人说，食指为了发力是直的，我说弹完了就是弯的


沧浪之水 18:11
再是只有用根关节才能让弦与面板充分震动，这个龚老师说过了


沧浪之水 18:12
其实有个最关键的


沧浪之水 18:12
比如勾一挑四


沧浪之水 18:13
根关节发力勾完一，大食指圈起来拉好弓，落点正好就在四弦后上方5-10毫米的位置


沧浪之水 18:14
这是挑很舒服的一个落点


秋水 18:14
根关节


沧浪之水 18:14
不用调整挑弦的前后位置，也不用调整掌心到琴弦的上下空间位置


朴居主人 18:15
就是只要手是松的，自然会落到这个点


沧浪之水 18:15
勾完，直接圈起来直接就可以把四挑出去


沧浪之水 18:15
用其他关节就不行


朴居主人 18:16
肌肉联动


沧浪之水 18:16
省去了很多去调整的时间


朴居主人 18:16
是这个道理


沧浪之水 18:16
所以一个是弹弦力量最大，一个是不用调整其他指法的位置


沧浪之水 18:17
琴学备要说用二关节，这其实是不科学的


朴居主人 18:17
[强]很多人分析不了这么细


朴居主人 18:18
顾正经弹他也不会用二关节，就是当时估计没分析出这个原理


朴居主人 18:21
而且我觉得用二关节速度跟不上根关节


朴居主人 18:21
会有杂音吧


沧浪之水 18:21
会按鼠标嘛


沧浪之水 18:22
手型就是握鼠标


沧浪之水 18:22
勾就是中指点右键，当然不是真的点，只是很接近点。。。。击鼠标的感觉


沧浪之水 18:23
点在弦上不动，根关节一动，手指就从弦上滑落了


沧浪之水 18:24
点鼠标是不用二关节的吧


沧浪之水 18:24
点鼠标是根关节


沧浪之水 18:26
[视频号]千斫琴一小琴缔造者的视频


沧浪之水 18:26
这就是在有限认知里胡说八道


沧浪之水 18:27
且不说你设计出来的东西好不好看


沧浪之水 18:27
那种直拉拉，圆鼓鼓的型，它就是不符合声学原理的


caryzhong 18:28
抖音很早关注过这个号，他们做的迷你琴太小了，音色不好


林阿樹 18:30
琴不好看


栾宁 18:30
@猪小弟 讲讲劈


朴居主人 18:32
就是胡扯，古人琴式好多也是胡扯


沧浪之水 18:33
@龙翔秋水 劈的练习可以扶在六弦上，开始可以往前压着点六弦，借助六弦反弹回来的这部分张力，大指一关节顺势反向屈伸一下劈七


沧浪之水 18:33
会省力很多


栾宁 18:34
劈的时候，手的朝向有没有变化


沧浪之水 18:34
向肚脐啊


栾宁 18:35
肘尖方向有变化吗


朴居主人 18:35
我觉得就是关节，肌肉不扭不曲，自然发力，姿势对了，基本就不会太差


朴居主人 18:35
要抬一点肘


沧浪之水 18:35
不抬


朴居主人 18:36
不然怎么对准肚脐


沧浪之水 18:36
比如扶四劈七


沧浪之水 18:36
扶三劈七


朴居主人 18:37
我觉得要抬一点吧，不是刻意抬，是这个指法肘就高


沧浪之水 18:37
扶二时扶的跨度大，就得顺势抬一点


沧浪之水 18:37
扶四扶三只用抬腕


栾宁 18:39
朝向肚脐方向，那大指触弦会是60度的角度。


沧浪之水 18:40
你弹托是怎样放弦上，，劈也这样放弦上


栾宁 18:41
大指触弦角度是怎么样的？


朴居主人 18:41
拇指关节调整呀


沧浪之水 18:42
大指外侧边和琴弦夹角45-50度


沧浪之水 18:42
每个人手指机能不一样


沧浪之水 18:44
如果你是把琴放腿上，那角度就大


沧浪之水 18:45
所以很多人是不动脑筋的，他不想想古人的坐具跟现在不一样


沧浪之水 18:45
然后硬磕大指和弦要垂直


沧浪之水 18:46
古人没错，只不过他不知道后人的桌凳高度和他们那时候不一样


沧浪之水 18:47
就像捻挑和抵挑


朴居主人 18:47
我不知道为什么分出个捻和抵


沧浪之水 18:48
抵挑要把琴放腿上，或者他们那种席地而坐，在矮案子上弹，那就比捻挑方便


沧浪之水 18:48
说白了就是坐得高


沧浪之水 18:49
腕是悬起的


朴居主人 18:49
我觉得过分划分这种技法是瞎搞


沧浪之水 18:50
这个划分看坐的情况


朴居主人 18:51
弄出多少种吟有毛用，太细了


沧浪之水 18:51
比如你要在外面摆腿上弹


沧浪之水 18:51
捻挑是很不方便的


朴居主人 18:51
高低角度不同用手适应嘛，非要给起个名儿[偷笑]


沧浪之水 18:52
古代就有啊


沧浪之水 18:53
陈拙指法就有


朴居主人 18:53
就说古人也扯淡[偷笑]


沧浪之水 18:53
所以还是得动脑筋


朴居主人 18:53
比如那个小方猱


沧浪之水 18:53
不能动不动就说这是古法


朴居主人 18:53
就是


朴居主人 18:54
基本原理搞明白就行了


沧浪之水 18:54
近代晚清民国主张抵挑的很多


沧浪之水 18:54
比如琴学备要


沧浪之水 18:55
桐心阁指法析微


🐺🐈🐱 18:55
我二姨太到了


🐺🐈🐱 18:55
后天去接它


朴居主人 18:55
看看


沧浪之水 18:55
包括再久远的太古遗音


🐺🐈🐱 18:55
琴老爷得先收起来


沧浪之水 18:55
琴书大全


朴居主人 18:56
我觉得抵的力度音色会硬一点是不是


沧浪之水 18:56
也有大指掐定食指出弦曰挑


沧浪之水 18:57
抵挑的音色坚刚一些


沧浪之水 18:57
清亮一些


🐺🐈🐱 18:57
在我老师家


朴居主人 18:57
是是


沧浪之水 18:57
但要悬着腕


沧浪之水 18:57
所以不宜用得太多


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 18:57
我倒是抵挑和捻挑二法都用


朴居主人 18:57
快找人刻：猫抓板儿二号


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 18:58
但抵法用的多些


沧浪之水 18:58
毕竟是有很多弊端的


朴居主人 18:58
@自学萌新 都会用到吧，你想弹的硬一些，就抵呗


沧浪之水 18:58
偶尔改变下音色可以


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 18:58
嗯 手腕会悬高的


朴居主人 18:59
这个估计多用单没音，突出音


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 18:59
还可以 爆发力强一些


沧浪之水 18:59
备要说是微抵，既然击弦靠大指推送


🐺🐈🐱 18:59
它有名字


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 18:59
不过大多数人没有那个刻意控制的状态


朴居主人 18:59
长清呀


沧浪之水 18:59
一定不可能微


朴居主人 18:59
容易重名


🐺🐈🐱 19:00
不怕


朴居主人 19:00
类似于：王建国


🐺🐈🐱 19:00
我一个搬桌子的


🐺🐈🐱 19:00
还怕重什么名


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:00
后来抵法也用 但后来觉得用用也挺好


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:01
嗯 对初学者容易瘪指 这是因大食助籍失当产生的 我以前学的时候是用捻为学


沧浪之水 19:01
前人都是耍丝弦


朴居主人 19:01
我觉得初学者都不应该知道这概念


沧浪之水 19:01
对力度也没什么要求


🐺🐈🐱 19:02
先轻抵


沧浪之水 19:02
反正你怎么搞都是那点音量


🐺🐈🐱 19:02
然后要往后拉一点距离


沧浪之水 19:02
钢弦可以有多种力度变化


🐺🐈🐱 19:02
再击弦


沧浪之水 19:02
抵挑是没劲的


🐺🐈🐱 19:02
谁这么老实


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:03
大多数人因为派系承袭之不同 也就指法细节几何有了不同的面貌


🐺🐈🐱 19:03
一直抵着？


朴居主人 19:03
就是非要把简单的搞复杂


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:04
嗯 大多数的情况择一而行即可 不是简单的复杂化 其实现象是简单的 但结论原理本来就是复杂需要归集的


🐺🐈🐱 19:05
想弦往琴身向下震动


🐺🐈🐱 19:05
是不能抵着挑的


沧浪之水 19:05
中国的东西不严谨的传承多了


沧浪之水 19:07
得分辨古人哪些是有用，哪些是胡说八道的


朴居主人 19:07
那肯定不行，音色太刚吧


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:07
这种不严谨其实也是多样化的体现[偷笑]


🐺🐈🐱 19:08
入指过深，也是萌新容易踩的坑


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:08
歧义性与含混性他们之间概念相似，但是时常伴随着优与劣的相互转化


朴居主人 19:08
说好听多样化，其实就是自己没搞明白就瞎扯淡[偷笑]


沧浪之水 19:08
这些所谓的指法花活在流动的音乐中压根就是可以忽略不计的


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:09
哈哈哈哈 有些东西本来古人就没有解释


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:09
大多数只能说明现象


沧浪之水 19:09
指法就是一个字，简单，易学，美观，省力，好听


朴居主人 19:09
他解释啥，他就一知半解


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:11
就比如广陵派的侧缝


沧浪之水 19:12
刘扬


沧浪之水 19:12
你觉得那个侧峰出来的好不好听


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:12
音的柔和要用侧锋 这是必要手段


沧浪之水 19:12
我可以控制击弦力度


🐺🐈🐱 19:12
取音乐柔和


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:12
好听 如管色泛音 势必要侧缝弹出


沧浪之水 19:13
不要背书


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:13
侧缝至击弦点之下


🐺🐈🐱 19:13
你可以往左边走一点


沧浪之水 19:13
这些东西我都试过


🐺🐈🐱 19:13
如果是内侧指法


🐺🐈🐱 19:13
多肉少甲


🐺🐈🐱 19:13
控制力度这个


沧浪之水 19:22
吴文光成公亮龚一从来不讲这些这个锋那个锋，人家只讲音乐表现


🐺🐈🐱 19:23
这个环节我是不是应该给大家分享一下龚大佬的课才对呀？


🐺🐈🐱 19:23
这好像都有了吧


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:33
广陵派的那种剔的侧缝是刻意的 明显有擦弦而过的倾向


🐺🐈🐱 19:33
不懂没关系啊，也可以买的呀


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:33
因为擦弦而过 所以必然效果是不及正峰的


朴居主人 19:33
行


林阿樹 19:34
[古琴 潇湘水云 龚一先生2012年在钧天坊的演奏视频 : https://b23.tv/04jj6yw?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Z34EF23A50963ACC4F4E9BB59AE57924C5B6&ts=1712835261]


朴居主人 19:34
好像只刘老师说侧锋吧，广陵都说吗


林阿樹 19:35
龚大说，老子不用测锋


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:35
这种比较弱的音色 用剔挑摘这种外向指法时候跟勾抹打能形成对比的


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:35
不需要一定有非常坚实的音


朴居主人 19:36
那这个只是某个音的处理方式吧


朴居主人 19:36
如果说侧锋，我的理解是所有挑的指法都侧


朴居主人 19:37
和为了表现手法独立用侧的方式，不一样


朴居主人 19:38
刘老师说挑用侧，这个我知道的


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:38
而且剔如一的时候 用侧缝也是柔的追求


朴居主人 19:38
其它指法并没有


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:38
如果尽数侧缝那很糟糕的


🐺🐈🐱 19:38
…….


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:38
弹琴确实需要追求变化而不是单一 而不是无止境的变化


🐺🐈🐱 19:38
不想讲啥了


🐺🐈🐱 19:40
[小程序] 《耶鲁大学开放课程：聆听音乐》(Open Yale course：Listening to Music)[YYeTs人人影视出品][中英双语字幕][RMVB]等3个文件


朴居主人 19:40
那没事，我们讨论的不是一个问题[偷笑]


🐺🐈🐱 19:41
[小程序] 【中华国乐】


朴居主人 19:41
做为百度网盘尊贵的会员，我存了


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:41
比如良宵引 里面用侧缝剔才能弹出广陵派张子谦那种比较飘逸的风格


朴居主人 19:42
尊贵的超级会员


㣎古MUGU-磬池学人 19:42
创新是要创新的，但他的不和法度


朴居主人 19:42
这个理论哪儿来的[呲牙]


🐺🐈🐱 19:43
我也买了会员


沧浪之水 19:46
散挑五是前一个音的延续，应该是弱处理，你看看你弹得是不是比前面那个强很多。。。


沧浪之水 19:46
你说的侧峰在哪里体现


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 19:47
我们弹得是快良宵[得意]


沧浪之水 19:47
侧峰的弱，弱在哪


沧浪之水 21:36
@自学萌新 梅庵的你，指点一下


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 21:36
大佬


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 21:36
我没学过风雷引


沧浪之水 21:47
还有个梅庵锤布曲


沧浪之水 21:47
你不说你梅庵的嘛


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 21:47
我会秋风辞和关山月


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 21:47
还有极乐引


秋水 21:48
极乐吟？


秋水 21:48
我也会


林阿樹 22:02

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红心玄 22:05
第二课？放个吴的视频？


朴居主人 22:06
这才是大师啊


沧浪之水 22:06
@红心玄 起点高啊，上手直接干潇湘


石不语 22:07
吴那么多学生，有哪个赶得上的


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 22:07
这是音配像吧


红心玄 22:08
是放个示范的意思？


沧浪之水 22:08
不是


红心玄 22:08
总不是拿个视频当教学用？？


秋水 22:08
可是弟子不如师……


沧浪之水 22:08
吴文光不是蛮好


秋水 22:08
也是常态


秋水 22:09
多学习，多沉淀


红心玄 22:09
那谁晚年好像就是放吴的录音让学生学[偷笑]


石不语 22:09
老吴先生这气定神闲的劲儿，小吴先生不是这个风格


林阿樹 22:10
@红心玄 唐？


红心玄 22:10
不是吧，上海的


秋水 22:11
不熟的曲子人前弹会手抖


秋水 22:11
怎么破


秋水 22:11
各位大佬


红心玄 22:12
多弹，一让手熟二让脸皮厚[破涕为笑]


秋水 22:12
en


秋水 22:12
心态很影响发挥


红心玄 22:12
注意力都分散掉了肯定


沧浪之水 22:13
@秋水 你只要想着下面全是外行就行了


秋水 22:13
@猪小弟 好的，我下次试试


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 22:13
是的，上太紧张


秋水 22:14
动作会变形，上次就肉眼可见的哆嗦


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 22:14
我有好几年没上台演奏了，去年上台演奏一次也手好抖……ε=(´ο｀*)))唉


秋水 22:14
可能也是没底


沧浪之水 22:14
上台最好的曲子就是仙翁操


秋水 22:14
怕忘谱


沧浪之水 22:14
这算什么，还有小嘴撅起的


沧浪之水 22:14
浑身抽的


秋水 22:14
我下次试试熟练的曲子


秋水 22:15
新扒的真是头脑里一片茫然


沧浪之水 22:15
比如川音戴婶儿，大点的曲子都稳定的翻车


沧浪之水 22:17
但人家胸怀大


沧浪之水 22:17
你点评一下呢，她能接受


沧浪之水 22:18
这比茅大师要好


沧浪之水 22:18
茅大师中级曲子都翻车


沧浪之水 22:18
但你不能说他，说话必拉黑


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 22:18
确实，也挺宽和的……


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 22:19
一般碰到不是特别熟的人，不能随便评议，或者说只说好话


华东 22:19
难道动作大一点就是心浮气躁？大师怎么可能只有一种刻板的形象，用心听人家的音乐，无愧大师之名