官方微信群 古琴讨论精选 2024/04/13

落雪听松

猪小弟 2024/04/13 08:35
@000 000 000 莫扎特书信集帮我找一本

猪小弟 2024/04/13 08:41
@000 000 000 肖邦的叙事曲

猪小弟 2024/04/13 08:41
@000 000 000 音乐欣赏讲话

猪小弟 2024/04/13 08:44
@000 000 000 作者都是钱仁康

0000000000000000000 2024/04/13 10:02
[链接] 莫扎特书信集 钱仁康编译.pdf_免费高速下载|百度网盘-分享无限制

猪小弟 2024/04/13 10:10
@000 000 000 给我pdf

猪小弟 2024/04/13 10:12
算了

斫琴师十七 2024/04/13 10:14
背面看不出功力

0000000000000000000 2024/04/13 10:15
我在外面 晚上给你弄

猪小弟 2024/04/13 10:15
其他的呢

猪小弟 2024/04/13 10:15
@000 000 000 

0000000000000000000 2024/04/13 11:04
[链接] 肖邦的叙事曲.pdf_免费高速下载|百度网盘-分享无限制

猪小弟 2024/04/13 11:09
@000 000 000 还有音乐欣赏讲话上下集

kc 2024/04/13 13:26
貓女士 發大作欣賞下

猪小弟 2024/04/13 13:30
@猫道人 像你这样的高知，怎么能没有这样一个神器呢，我想不通

περιπατητικός 2024/04/13 13:35



περιπατητικός 2024/04/13 13:37
这里

猪小弟 2024/04/13 13:54
[链接] 钱仁康教授诞辰110周年纪念学术研讨活动 钱仁康教授诞辰110周年纪念学术研讨活动开幕式 暨《欧洲音乐史话》《钱仁康歌曲集》新书首发式

猪小弟 2024/04/13 13:57
我靠，太猛了

猪小弟 2024/04/13 13:57
上台把沈洽给批了

猪小弟 2024/04/13 13:57
哈哈哈

猪小弟 2024/04/13 13:58
沈洽就在台下

kc 2024/04/13 14:20
耒曲 山坡羊

kc 2024/04/13 14:22
青山相待 白雲相愛 夢不到紫羅袍共黃金帶  一茅齋 野花開 管甚誰家興廢誰成敗 陋巷簞瓢亦樂哉 貧 氣不改 達 志不改

猫道人 2024/04/13 14:46
再来一首

林阿樹 2024/04/13 16:44
午睡睡到现在

大宝 2024/04/13 19:13
[视频号] 蜀山琴侠的直播

大宝 2024/04/13 19:13
左手琴

缅甸琴人 2024/04/13 19:57
很多琴人就是不严谨，不讲道理，也不看书，所以弹琴一直人云亦云的多，其实是不利于古琴艺术的更深层次发展的

猪小弟 2024/04/13 19:58
很简单，你得理性分析

缅甸琴人 2024/04/13 19:58
就像龚一老师说，在吃饱饭的基础上 要吃好饭，要营养，细嚼慢咽吃

猪小弟 2024/04/13 19:58
而不仅是直观的觉得

猪小弟 2024/04/13 19:59
理性分析就需要很多音乐范畴的门类学了

缅甸琴人 2024/04/13 20:00
是啊，所以我特别佩服像蒲亨建老师那些特别爱较真的人（不敢说严老师了 嘻嘻[奸笑]）

红心玄 2024/04/13 20:01
呵呵

缅甸琴人 2024/04/13 20:01
他们不拘一格 不畏别人的一些不和意见 追求真理至上，为艺术耕耘的同时也奉献出了自己的青春

περιπατητικός 2024/04/13 20:02
严谨有字面上的严谨也有逻辑上的严谨，字面上的严谨只要眼睛不是太瞎都能做到，但是音乐逻辑上的严谨没有音乐素养就是瞎搞

缅甸琴人 2024/04/13 20:04
谱字校勘、宋明指法理论研究不是靠「瞪眼法」能看出来的

缅甸琴人 2024/04/13 20:05
就像陈成老师结合唐宋诸家谱字指法悉心点校，他的书倒是一下子能把唐宋指法给看得立体了

缅甸琴人 2024/04/13 20:05
像查字典那样只检索单个两个的指法 往往只有平面认识

περιπατητικός 2024/04/13 20:07
学琴最忌理论一大堆，弹得稀巴烂

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:08
有道理

猪小弟 2024/04/13 20:08
至少要弹得很像样，才能证明自己的理论

猪小弟 2024/04/13 20:09
不然鬼的妈听你嘴劲

缅甸琴人 2024/04/13 20:09
同意，五育并举 各有侧重，皆不容忽视。德行是最重要的 也是琴人之首位 失了德的琴人 无以立足，开智 是产生理性的基础，体育 没有好的身体 弹琴弹的精力不够，美学的积累 是音乐生根发芽的催化，劳动嘛 也是自己的实践

猪小弟 2024/04/13 20:09
因为搞研究和纯演奏都需要时间

猪小弟 2024/04/13 20:09
互有偏重

猪小弟 2024/04/13 20:10
但不至于谈起来头头是道，引经据典

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:32
我这两天琢磨弟哥说的一些要点，我突然想，我左手定吟不好，应该是我虎口吃力了

猪小弟 2024/04/13 20:33
左手定吟不就是小提琴那种

猪小弟 2024/04/13 20:34
没有位移，纯粹皮肤压力面积的改变

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:34
我没是感觉定吟没那么细，松

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:35
当然，我没时间练琴是重大因素

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:35
我就感觉没人家吟的松

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:35
活

猪小弟 2024/04/13 20:35
定吟就是小鸟站在芦苇梢

猪小弟 2024/04/13 20:35
突然飞走

林阿樹 2024/04/13 20:36
什么叫突然飞走？

林阿樹 2024/04/13 20:36
求教[合十]

猪小弟 2024/04/13 20:36
那梢就会轻微摇摆

林阿樹 2024/04/13 20:36
我的感觉是蚊子飞来嗡嗡嗡

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:36
不好理解

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:37
我感觉是像笛箫的指颤

猪小弟 2024/04/13 20:37

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:40
宽快，窄慢

猪小弟 2024/04/13 20:40
这就是定吟

猪小弟 2024/04/13 20:40
【揉弦频率运用埸景的量化】在古琴上的揉弦叫吟猱，除了快慢宽窄以外，还可以增加几个维度，比如，方圆、刚柔、方向的上或下，甚至旋律化。不过每个人用的频率(速率)不同，风格色彩也不尽相同。最关键是要掌握好技巧，可以自由选择自己喜欢的风格色彩[让我看看][让我看看][让我看看]

猪小弟 2024/04/13 20:40
我曾经发个一个朋友圈

林阿樹 2024/04/13 20:40
请继续

猪小弟 2024/04/13 20:40
定吟一般用在句末

猪小弟 2024/04/13 20:41
宽到窄，舒缓

猪小弟 2024/04/13 20:41
基本用在名指，大指的不太明显

猪小弟 2024/04/13 20:42
句末要么不动，要么定吟

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:44
我怎么觉得名指的定，声音微弱，大指的反而明显[捂脸]

林阿樹 2024/04/13 20:44
定吟考验琴

猪小弟 2024/04/13 20:44
大指明显是因为你产生位移了

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:45
移位了就是变成了正常吟？

猪小弟 2024/04/13 20:45
名指的定吟一般是见声吟

猪小弟 2024/04/13 20:45
你把弹和吟合在一起就有了

猪小弟 2024/04/13 20:46
琴不好，弹完等个半拍一拍的，肯定没明显声音了

猪小弟 2024/04/13 20:46
弹响即晃动，就有了

哈库呐玛塔塔 2024/04/13 20:47
明天试试

猪小弟 2024/04/13 20:48
跟小提琴那样，没有位移，只用指尖改变按弦面积

蛋黄派 2024/04/13 22:10
那些文章你觉得看了对你自己有益，哪怕是获得身心愉悦，也是好的。你整个专业的，没人看也一样

蛋黄派 2024/04/13 22:10
文章得有人看才行，那么多刊物，谁一天闲的没事下载在那看文章呢？

蛋黄派 2024/04/13 22:12
所以大家都文化虚无主义就可以了

蛋黄派 2024/04/13 22:12
都好，都夸就行[呲牙][合十]

蛋黄派 2024/04/13 22:15
我倒是有个观点和各位老师探讨一下，我个人觉得专业与非专业的门槛并不在演奏这一块，应该是传统律学和打谱

蛋黄派 2024/04/13 22:15
会这两样的，就是专业，不会的就是业余

缅甸琴人 2024/04/13 22:16
用专业的方法研究就是专业的呗

缅甸琴人 2024/04/13 22:17
方法不科学，再牛的身份背景标签，一样是民科

蛋黄派 2024/04/13 22:18
专业的方法，人人都可以学，但是上面这两门能力吧，确实是硬门槛

蛋黄派 2024/04/13 22:18
那对啊，那咱们很难说一个传统乐律，不懂一个打谱也不会的人，他就是专业的琴人吧

缅甸琴人 2024/04/13 22:20
也还好吧 打谱没那么难啊[发呆]

缅甸琴人 2024/04/13 22:21
照谱弹呗

蛋黄派 2024/04/13 22:21
老师，那得打熟了才行[破涕为笑]

缅甸琴人 2024/04/13 22:23
尝试一下就行了 群里有个大佬 一出手就是西麓堂的佩兰 打谱得相当好 后来又弹了醉渔唱晚 也是十分惊艳

猪小弟 2024/04/13 22:23
她不弹六分钟吗，你弹八分钟

猪小弟 2024/04/13 22:24
算打谱吗

猪小弟 2024/04/13 22:24
你就说算不算

缅甸琴人 2024/04/13 22:24
哈哈

猪小弟 2024/04/13 22:24
你不速度50吗，我三十

猪小弟 2024/04/13 22:25
你停两拍，我停四拍

猪小弟 2024/04/13 22:25
别人搞过吗

猪小弟 2024/04/13 22:25
没有吧，我这算不算创造

猪小弟 2024/04/13 22:27
我通篇跟你一样，哪怕一个音跟你时值不一样，你能说我抄袭？

猪小弟 2024/04/13 22:27
那叫英雄所见略同

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 2024/04/13 22:28
略同

缅甸琴人 2024/04/13 22:28
[破涕为笑]只是容易被人骂

猪小弟 2024/04/13 22:29
算打谱就行了

小花卷 2024/04/13 22:35
其实不算吧

小花卷 2024/04/13 22:35
这么干没意思

猪小弟 2024/04/13 22:35
不都是那些音

猪小弟 2024/04/13 22:36
打不难，难的是搞出来主流专家学者，著名演奏家认你这个

小花卷 2024/04/13 22:36
@猪小弟 我试打过一个

小花卷 2024/04/13 22:37
其实不太好听

猪小弟 2024/04/13 22:37
自己图一乐呵就好了

小花卷 2024/04/13 22:38
而且在没有试听过的基础上 和某个老师打的一样了[苦涩][苦涩]我朋友说，可能原曲就长这样

猪小弟 2024/04/13 22:38
文无第一的前提是，顶级对顶级，没有绝对的第一

猪小弟 2024/04/13 22:38
专业对业余的还是有的

猪小弟 2024/04/13 22:38
因为有一些基本的标准是有共性的

小花卷 2024/04/13 22:39
反正[叹气][叹气]好打的曲子应该都已经打完了

小花卷 2024/04/13 22:39
剩下的曲子估计不好听

猪小弟 2024/04/13 22:40
但你非要说千金难买我乐意，那你就自己去乐呵吧

小花卷 2024/04/13 22:40
随便选了两首 [苦涩]一首不好听 一首错误百出。我就认同好打谱的曲子 都打完了这个观点

猪小弟 2024/04/13 22:42
缦学堂速成打谱大法了解一下@小花卷 

小花卷 2024/04/13 22:42
算啦

小花卷 2024/04/13 22:42
我现在也不弹琴

小花卷 2024/04/13 22:42
成品弹弹得了

小花卷 2024/04/13 22:43
自己打谱费劲

JSBach 2024/04/13 22:43
打谱的意义是啥

小花卷 2024/04/13 22:44
意义啊，和同道之人交流心得，是开心的事情

JSBach 2024/04/13 22:45
应该是一种亲自去阅读理解和尝试将文献复现音乐这个过程的快乐

JSBach 2024/04/13 22:45
如果是已经被成功打谱并获得很好反响和流传的琴曲

JSBach 2024/04/13 22:46
还是想重新打谱，那应该有强烈的理由，认为另一种可能性可能更符合某一个目的或者意境（如题解，如对某些形式的理解）

小花卷 2024/04/13 22:47
如果是这种 其实流传比较广的琴谱真的比较快乐[呲牙][呲牙]，那些相对冷门的琴谱 里面问题老多了[苦涩]贼费劲

JSBach 2024/04/13 22:47
实际上，有资格讨论打谱的人是非常少的

JSBach 2024/04/13 22:48
大部分人在侃侃而谈一个自己完全不懂的领域

猪小弟 2024/04/13 22:48
打谱不仅仅只是把减字弄个节奏出来

JSBach 2024/04/13 22:48
是啊

小花卷 2024/04/13 22:49
这部分吧，演奏其实就是二度创作过程，解题这个思路，不要受打谱者影响。也蛮有意思的

猪小弟 2024/04/13 22:50
能左右音乐作品结构力的因素一是音乐作品的调式、调性和单音功能框架，二是该音乐作品的主题和旋律音调的编排，三是音乐的结构时值比例关系，包括音乐结构的时值比例长度关系以及速度、节奏、节拍、织体的编排，四是音色实际还包括了音区、力度、演奏法等，还有音响的布局和编排。

猪小弟 2024/04/13 22:50
是有讲的。。。

猪小弟 2024/04/13 22:50
不是你弹过几年琴，脑袋一热，随便搞个节奏，你就说你那是打谱

JSBach 2024/04/13 22:51
@猪小弟 嗯。你即兴讲的这个一二三四真厉害

猪小弟 2024/04/13 22:52
还有文字方面的，比如琴曲的曲名、解题、后记、歌词，，跟前面的纯音乐理论要合得上去

猪小弟 2024/04/13 22:53
所有的东西要从理性感性上都能合到一块堆儿，你这个打谱才是有效的

猪小弟 2024/04/13 22:54
再加上演奏家的演绎

猪小弟 2024/04/13 22:55
不是你弹个八分钟的良宵引，或者搞几个版本硬凑个拼盘。。。整个新玩意出来，你就说你那是打谱

猪小弟 2024/04/13 23:00
就这部分而言，如果没有经过系统的学习，无论是作曲还是打谱，对不起，你玩不转的。。老老实实把现成的优秀作品弹得七七八八就可以了

蛋黄派 2024/04/13 23:04
还作啥曲呐，打谱都这么费力了，恢复制曲体系那不得一百年

猪小弟 2024/04/13 23:17
而且乐器演奏水平还不能低于省市歌舞团的水平线

王智效 2024/04/13 23:17
@0000000000000000000 大佬有浙音释字琴谱的pdf么

猪小弟 2024/04/13 23:18
不然你说你这曲子如何如何流弊，鬼特么听你的

猪小弟 2024/04/13 23:18
欧洲那些大作曲家，同时也是优秀的演奏家

0000000000000000000 2024/04/13 23:19
@王智效 琴曲集成第一本里

kc 2024/04/13 23:19
大佬可以找到火星語字典pdf版不

猪小弟 2024/04/13 23:19
只不过他们这两者的比重偏作曲理论一些

王智效 2024/04/13 23:19
@0000000000000000000 soga我去看看

0000000000000000000 2024/04/13 23:21
火星語字典是什么

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 2024/04/13 23:21
倒着弹也可以

猪小弟 2024/04/13 23:27
我都不知道那种打谱交流会有啥意思，交一堆经不起推敲的作品

猪小弟 2024/04/13 23:28
还挺多人蛮热衷参加，露个脸

猪小弟 2024/04/13 23:29
觉得参加了，回来立马就是尼玛音乐家

bolomido 2024/04/13 23:30
抄作业才香

猪小弟 2024/04/13 23:34
演奏家同样需要熟悉这些东西，再加上人文修养，娴熟的技巧等，才可能尽可能还原作曲家的意图

猪小弟 2024/04/13 23:36
@蛋黄派 不是你说的专不专业不在演奏这一块。。。[擦汗][擦汗][擦汗]

περιπατητικός 2024/04/13 23:40
演奏比律学难多了，律学的数学都不需要太好。至于打谱，连别人打出来的都没弹好，就自己去打完全是扯淡

猪小弟 2024/04/13 23:50
@περιπατητικός 希腊逍遥哥，这么晚还不睡觉啊

海波 2024/04/13 23:50
吴文光早年那个潇湘的录音不是基本上按照吴景略弹法弹的吗，但是效果很不好，吴景略的感觉完全没出来，如果一直这么模仿老吴先生学下去，一定出不了今天的吴文光

㣎古MUGU-磬池学人 2024/04/13 23:53
接受不成熟，继续努力探索。艺术的人生才有意义

㣎古MUGU-磬池学人 2024/04/13 23:54
不迈出那一步一直舒适区里。自我感觉牛逼

περιπατητικός 2024/04/13 23:56
@猪小弟 弟哥练完琴了吗

林阿樹 2024/04/13 23:56



林阿樹 2024/04/13 23:56
练完了[得意]

περιπατητικός 2024/04/13 23:57
不要每个人弹个琴都把自己都当作文光，能发光

猪小弟 2024/04/13 23:58
@περιπατητικός 早上练了的

περιπατητικός 2024/04/14 00:00
探索不是一定要走出新的路才是探索。同样的曲子，每年弹都有新的感觉，都觉得还能进步，这也是探索。这个探索比你自己去瞎弹标新立异有意义得多

蛋黄派 2024/04/14 00:00
我想的是都打谱了，那水平大概不会低

猪小弟 2024/04/14 00:01
玩打谱的水平烂的多了去了

猪小弟 2024/04/14 00:01
古琴演奏最难的是控弦

περιπατητικός 2024/04/14 00:04
很多人可能觉得这个曲子弹得很熟了，节奏音准没问题了，就没什么好探索了。其实才是刚入门

kc 2024/04/14 00:04
沒人用了

猪小弟 2024/04/14 00:04
力度控制就特别难

林阿樹 2024/04/14 00:04
找不到知音了

περιπατητικός 2024/04/14 00:17
音乐要生动首先得感动自己，自己能够不厌其烦日复一日的弹一个曲子，才有可能真正把握其中的内容。姚炳炎好像就说过类似这样的话。

περιπατητικός 2024/04/14 00:27
没有用符号去记录音乐，就很难去研究音乐本身的规律

海波 2024/04/14 00:31
是的，我记得在第一次水云声后有个五六七三弦的七徽连续按的地方，吴景略从来没停过，吴文光那个录音已经有停顿了，他按照自己对于情绪释放的理解把节奏拉宽了

海波 2024/04/14 00:32
就像吴文光早年那个梧叶舞秋风的录像也蛮明显的，他很年轻的时候就在用自己表述阐述老吴先生的节奏的动态

海波 2024/04/14 00:33
不完全一样，他年轻的时候就在走跟其父亲不一样的道路了

猪小弟 2024/04/14 00:33
那就不是他了

海波 2024/04/14 00:33
只是他的系统还没完全建立

JSBach 2024/04/14 00:33
这都是小事儿

JSBach 2024/04/14 00:33
不太重要

JSBach 2024/04/14 00:33
因为大的思路框架并没变

海波 2024/04/14 00:34
这可能得定义一下什么是谱一样，如果吟猱不一样算不算谱一样呢

περιπατητικός 2024/04/14 00:34
那些是细节，重要的是框架。

περιπατητικός 2024/04/14 00:34
[呲牙]@JSBach

海波 2024/04/14 00:34
猱代表的是音乐的律动，吟猱的理解不一样代表整个音乐的律动就不同

猪小弟 2024/04/14 00:35
吟猱这种装饰音是一种情绪的波动

海波 2024/04/14 00:35
是的，这更接近吴文光的理解

海波 2024/04/14 00:35
在吴文光的论文里面阐述了很多了

猪小弟 2024/04/14 00:36
但弦乐器也基本可以划一堆

海波 2024/04/14 00:37
对于老琴家来说，吟猱更多的是一个控制音乐律动的功能性的装饰处理，这一点在现代的琴家里面越来越少，现代越来越倾向于比较通用的揉弦理解

猪小弟 2024/04/14 00:37
不仅仅只是为了手摆几下，揉几下，

猪小弟 2024/04/14 00:38
老琴家可能更多是混时值

海波 2024/04/14 00:38
现在很多所谓传统的琴人追求的也是原来那个吟猱律动，一步三摇的劲儿

猪小弟 2024/04/14 00:38
当打拍子用

猪小弟 2024/04/14 00:39
不然手不动，就是心里数

περιπατητικός 2024/04/14 00:39
传统的吟猱为什么要做那么满，跟丝弦也有关系，因为如果你不动的话就没有声音了

猪小弟 2024/04/14 00:39
要不就是脚打

海波 2024/04/14 00:39
是的，器跟人是双向影响的

περιπατητικός 2024/04/14 00:39
现在的钢琴余音更长，声音本身可以做更多的文章

海波 2024/04/14 00:39
比如说牧鹅

海波 2024/04/14 00:41
对于明早期琴谱的奇音妙趣，往往在钢弦中可以得到很好的诠释

猪小弟 2024/04/14 00:41
古人要有钢弦，估计就不用丝了

海波 2024/04/14 00:43
也不一定吧，丝弦培养出了吟猱这一个体系，这个体系又反过来制约了人的审美习惯，直到今天很多人也愿意遵循传统的演奏审美习惯，拿回古代应该也会分成多派

海波 2024/04/14 00:43
文人相轻的事情从古至今一直都在

猪小弟 2024/04/14 00:43
钢一样可以用前人的吟猱技法啊

猪小弟 2024/04/14 00:44
只不过你觉得音色不一样而已

猪小弟 2024/04/14 00:44
只是材质不同导致的音色不同

猪小弟 2024/04/14 00:45
钢弦就不能玩狗挠门了吗

猪小弟 2024/04/14 00:46
所不同的只是音色，你内心默认的那种古味

海波 2024/04/14 00:47
很多技法是依附于丝弦的器物本身的性质存在，没有丝弦就没有了相应的一套吟猱规则存在，也就没有传统琴乐的节奏处理，这一套体系不再是必要的了，因为器已经改变

海波 2024/04/14 00:47
既然都弹钢弦了，何必去恢复丝弦的处理

， 2024/04/14 00:48
有趣，吟猱也是延长音

猪小弟 2024/04/14 00:48
不然西方人也不必去用钢取代羊肠了

猪小弟 2024/04/14 00:48
人家也不是傻子

海波 2024/04/14 00:49
不过似乎从音响效果上只能听见狗挠门

， 2024/04/14 00:49
即便是现代琴家的吟猱可能跟一般揉弦还不太一样

海波 2024/04/14 00:50
是的，吴文光也有律动的猱弦，不过似乎全部来自于他传承的曲子，自己打谱的曲子里面似乎没有按节拍猱弦的处理

， 2024/04/14 00:50
自弹不如听人弹看来在这点上可能不太对[偷笑]

海波 2024/04/14 00:51
哈哈哈这不是所谓的古琴心中有声

猪小弟 2024/04/14 00:52
如果同样是狗挠门，本质上没有区别，技法还是那个技法。。。只是音色不一样，不是你觉得的那个狗挠门

海波 2024/04/14 00:53
一代器养一代人，可能技法也在消失或者革新吧

猪小弟 2024/04/14 00:53
技法不会消失的

海波 2024/04/14 00:53
起码吴老师那一套东西是老琴家没有的

猪小弟 2024/04/14 00:54
只会增加

林阿樹 2024/04/14 00:55
技术肯定是进步的，审美不见得

海波 2024/04/14 00:55
怎么不会消失呢，全扶，转指，却转，捻起等等，都早已消失在了清代的古琴音乐里面

海波 2024/04/14 00:56
技术和音乐形态肯定是双向影响的，不符合现在音乐形态的技术肯定倾向于慢慢消失

海波 2024/04/14 00:56
不过现在不一样了，现在有录音，有录像，从现在开始技法不会真的消失了

海波 2024/04/14 00:56
就像现在人也学二王

林阿樹 2024/04/14 00:56
一代人有一代人的美

海波 2024/04/14 00:57
书法不管怎么变怎么革新，你还可以追到源头上去

海波 2024/04/14 00:57
现在古琴也一样了，清代的老琴家就是新时代碑文里面的头

林阿樹 2024/04/14 00:57
丝弦的美和钢线的美不同，都隶属于古琴的美

περιπατητικός 2024/04/14 01:00
摸过天然蚕丝，你就不想摸人造纤维了[阴险]@林阿樹 

林阿樹 2024/04/14 01:01
各有各的好处

林阿樹 2024/04/14 01:01
戴氏以前的纤维弦就很好

林阿樹 2024/04/14 01:01
停产了

， 2024/04/14 01:03
有两个点有意思，一是怎么判断律动的吟猱，比如打谱的鹤鸣九皋里的吟猱似有律动功能，但好像都只有一转，二是如果认为打谱是建立风格的实践（好像吴老师本人有说），那么可以说他在这里是成功的，多少打谱沦为现成语汇的复制

猪小弟 2024/04/14 01:03
像小提琴，还是有很多人喜欢羊肠弦

猪小弟 2024/04/14 01:03
或羊肠裹金属丝

猪小弟 2024/04/14 01:03
它更接近人声

猪小弟 2024/04/14 01:04
然后音色温醇

猪小弟 2024/04/14 01:04
这个尼龙弦搞不了

猪小弟 2024/04/14 01:04
特别是低音提琴有很多slap这种拍打的技巧

猪小弟 2024/04/14 01:05
类似古琴的掩这种技法

猪小弟 2024/04/14 01:06
钢弦掩出来就不如丝好听

海波 2024/04/14 01:06
oh俨锐兄说的比较深，我简单只是指老琴家式的打拍子的吟猱，猱有分隔音的效果，如果转数固定的话自然有控制节拍的效果

猪小弟 2024/04/14 01:07
但灵敏度和动态范围，丝肠就不行了

海波 2024/04/14 01:07
不过吴文光自己的谱，书，似乎都是把猱称为“幅度较大的揉弦”，与吟不予区别

猪小弟 2024/04/14 01:07
吟猱本来都属于揉弦

海波 2024/04/14 01:07
可能在他的视角里面更强调其作为揉弦的修饰效果

猪小弟 2024/04/14 01:08
吟猱是中国人的称呼

猪小弟 2024/04/14 01:08
吴只把揉弦定义为心理情绪的不同波动

海波 2024/04/14 01:09
在音乐学视角下可能定义都是vibrato

猪小弟 2024/04/14 01:09
简化了书上记载的那些复杂的文字定义

海波 2024/04/14 01:09
含义本质肯定是一样的

περιπατητικός 2024/04/14 01:10
猱一种是间断的有节奏的，一种是持续的没有节奏的，

猪小弟 2024/04/14 01:11
书上说几分这种微音分，其实在实际流动的音乐中是无法判断的

海波 2024/04/14 01:11
对只是他的实例里面似乎不太强调稳定的节拍律动，他在论文里面举例的形象心理记录图，都是情感化的曲线处理，没有按节拍一下下的

猪小弟 2024/04/14 01:11
或者说你压根就听不出来

猪小弟 2024/04/14 01:12
幅度较大，多大算较大？

猪小弟 2024/04/14 01:12
演奏中你没有时间去想这些的

， 2024/04/14 01:12
装饰、颤音、揉弦，在特定语境下可以和琴乐的术语如吟猱互相指代，但二者的内涵还是不完全等同，比如吴老师上课有专门说吟猱和小提琴的揉弦不一样，认为后者是装饰

， 2024/04/14 01:13
（大广陵就是不一样，这么晚还讨论这）

猪小弟 2024/04/14 01:13
小提琴的揉弦是没有位移的，只有幅度和快慢

猪小弟 2024/04/14 01:14
古琴的揉弦还有位移这个变量

猪小弟 2024/04/14 01:14
能玩出来更丰富的东西

猪小弟 2024/04/14 01:14
还有方向

猪小弟 2024/04/14 01:15
小提琴揉弦就是纯装饰音

猪小弟 2024/04/14 01:18
像猱，你可以是速度不一的由大到小，像乒乓球落地那样

猪小弟 2024/04/14 01:19
也可以是心电图那样幅度一致，速度一致

猪小弟 2024/04/14 01:19
也可以是速度一致，但幅度由大到小

猪小弟 2024/04/14 01:20
还可以是一上一下，幅度一致

猪小弟 2024/04/14 01:21
这里是速度由慢到快，幅度由大到小

περιπατητικός 2024/04/14 01:23
提琴的揉弦应该是在拉弓发声的过程中，古琴则是在一个声音发出来的同时和之后的动作

猪小弟 2024/04/14 01:24
类似落指吟吧

περιπατητικός 2024/04/14 01:25
前者可以作为声音的装饰，后者则构成声音的各种变化，吴老师称为力的同构

猪小弟 2024/04/14 01:25
是的

猪小弟 2024/04/14 01:30
沈洽把这些叫音团

猪小弟 2024/04/14 01:30
也就是音韵

猪小弟 2024/04/14 01:30
腔韵

猪小弟 2024/04/14 01:31
应该是声音的各种腔韵

περιπατητικός 2024/04/14 01:35
弟哥睡觉了，保重啊，肾重肾重@猪小弟 

猪小弟 2024/04/14 01:35
中国音乐体系在乐音构造方面最重要的特点是大量运用带腔的音，这种音在每一首这一体系的民族音乐作品中都可以听到，像民族器乐中的吟猱绰注，戏曲中的叠腔、擞音等。带腔的音就是指音的过程中有意运用的，和特殊的音乐表现意图的音成分比如音高、力度、音色的某种变化

猪小弟 2024/04/14 01:36
所以不能单纯的说仅仅是装饰音

猪小弟 2024/04/14 01:39
@林阿樹 所以吴钊说玩之不竭[偷笑][偷笑][偷笑]